Пивная путешественников



Пивная путешественников — место для общих обсуждений. Задавайте вопросы или просто делитесь своими мыслями с другими участниками! Ответы на многие вопросы вы найдёте в разделе Справка, а для новичков у нас есть небольшой FAQ. Разговоры по отдельным статьям лучше вести на страницах обсуждения, а здесь просто дать ссылку для большего охвата.

Добавляйте новые вопросы ниже последней темы и не забудьте вставить ~~~~ после вашего сообщения, чтобы подписаться.
А вообще — Вперёд!

en: Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below.


Основные обсуждения: новогодние вехи · конкурсы · сообщество · статусы статей · карты · изображения · технические вопросы · юбилеи


Архив: 2007—2008 · 2009—2010 · 2011—2012 · 2013 · 2014 (часть 1, часть 2, часть 3, часть 4) · 2015 (часть 1, часть 2, часть 3, часть 4) · 2016 (часть 1, часть 2) · 2017 (часть 1, часть 2) · 2018 (часть 1, часть 2) · 2019 (часть 1, часть 2) · 2020 · 2021 · 2022 · 2023 · 2024 · 2025


Текущие обсуждения

[править]

Кандидаты в статусные статьи

[править]

Статьи, которым может быть присвоен статус пригодной или полной (отмечены шаблоном {{statusnom}}):

Готовность статьи к присвоению статуса определяется на её странице обсуждения

Новые баннеры

[править]

Статьи, для которых на странице обсуждения предложены новые баннеры (отмечены шаблоном {{bannernom}}):

Другие обсуждения

[править]

Города, районы, регионы и другие вопросы по конкретным путеводителям (отмечены шаблоном {{discussion}}):

Проблемы верстки в мобильной версии

[править]

Есть две проблемы с версткой в мобильной версии, которые существенно портят впечатление от просмотра путеводителей через мобильный телефон:

1. Шаблон CityItem плохо работает на узких экранах: видео, скриншот. Я предлагаю попробовать заменить верстку через таблицы на модный flexbox. Для этого надо поправить сам шаблон (это я могу) и добавить стили в глобальный CSS (на это у меня нет прав, наверное). Как недостаток, после этого могут быть проблемы верстки со старыми браузерами (вроде Internet Explorer до Edge), но мне кажется, что мобильные устройства для нас - более важная часть целевой аудитории.

2. При открытии фотографии на полный экран, поверх любого изображения всегда отображается текст вроде "Последнее обновление: июнь 2020". Судя по всему, надо "z-index: 4" поменять на "z-index: 1", или "z-index: 0", или даже вообще убрать в соответствующем гаджете (и наверное, шаблоне). --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:46, 15 октября 2020 (MSK)Ответить

Спасибо! Да, первый пункт — это известная проблема, до которой никак не доходили руки. Сейчас стало лучше, однако теперь фотография идёт после описания, т.е. фактически напротив следующего по списку объекта. Это тоже нехорошо. Нельзя ли как-нибудь исправить?
По второму пункту я убрал z-index, но не совсем понимаю, в чём вообще была проблема. У меня текст на полноразмерной фотографии нигде не отображался. Или ты пользовался Media viewer?
PS. Кстати, css-стили можно добавлять к отдельным шаблонам с помощью конструкции <templatestyles>, как это сделано в {{metro}}. По-моему, так даже лучше, поскольку стили в Common.css очень медленно обновляются. --Alexander (обсуждение) 18:08, 16 октября 2020 (MSK)Ответить
Common.css не загружается в мобильной версии, оказывается надо в Mobile.css еще добавлять. Впрочем, решение с templatestyles гораздо лучше и заработало сразу везде, спасибо!
C z-index проблема была простая, если с телефона (обязательно через мобильную версию) зайти на любую страницу с датой обновления, и нажать на любую картинку в тексте статьи, чтобы картинка отобразилась на весь экран (а текст скрылся), то дата обновления появлялась поверх картинки. Сейчас все работает как надо, так что показать уже не смогу. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:48, 16 октября 2020 (MSK)Ответить
По-моему, отлично получилось. Давай ещё {{regionitem}} так переделаем. --Alexander (обсуждение) 18:59, 16 октября 2020 (MSK)Ответить
Ага, переделал. Вроде нормально выглядит, но если где увидишь поехавшую верстку - сообщай. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:31, 16 октября 2020 (MSK)Ответить
У меня картинка съезжает влево там, где описания короткие (пример: Волгоградская область#Города). В regionitem при этом такого вроде бы нет (Тверская_область#Регионы). --Bok (обсуждение) 15:14, 20 октября 2020 (MSK)Ответить
Спасибо за найденную проблему, поправил. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:05, 21 октября 2020 (MSK)Ответить

Следующий по важности набор проблем с мобильной версткой:

1. В заголовке отображается текст, который видимо берется откуда-то из Викиданных, но смысловой нагрузки на мой взгляд не несет никакой, а только мешает начать читать статью. А еще у некоторых статей привязка к викиданным странная, и текст тоже получается странный. В десктопной версии такого текста нет. Предлагаю безусловно убрать.

2. Для ширины < 720px что-то происходит с баннером и он становится ужасного качества. Кроме того, при вертикальном расположении экрана мы видим только небольшой кусок баннера, который вообще может не отражать изначальной композиции. Логично, что изначально горизонтальную панораму нельзя нормально отобразить горизонтально на вертикальном экране. В качестве простого решения, предлагаю убрать баннер при ширине <720px. Его роль на небольших экранах, на мой взгляд, хорошо играет картинка из шаблонов вроде cityitem.

3. Внизу страницы - куча пустого пространства.

Общее решение - добавить в Mobile.css:

@media (max-width: 720px) {   .banner-container {     display: none;   }    footer > .post-content > h2, .mw-footer > .post-content > h2 {     margin-top: 0px;   }    footer > .post-content, .mw-footer > .post-content {     margin-top: 10px;   } }  .page-heading {   display: none; } 

--AlexeyBaturin (обсуждение) 19:49, 18 октября 2020 (MSK)Ответить

По первому и третьему пунктам полностью поддерживаю. Второй пункт тоже понятен, но цветная картинка в начале всегда привлекательна для глаз, а картинка из {{citybar}} или {{cityitem}} — она не в начале и при первой загрузке страницы вообще не раскрыта. Может быть, мы можем придумать какую-то разновидность {{pagebanner}} для мобильной версии с использованием изображения из {{cityitem}}?
Заодно, раз зашёл разговор про мобильную версию, попрошу твоей помощи с {{citybar}}, который в мобильной версии ведёт себя как-то странно. Раньше он был написан по аналогии с {{regionbar}} (т.е. довольно криво), но неправильно отображался в мобильной версии. Я его переписал, сделав код более логичным (как мне казалось), и тот вариант отображался правильно. Но теперь всё стало наоборот: {{regionbar}} ведёт себя, как надо, а в {{citybar}} не видны внешние границы таблички и не центрируется текст. Сходу я не смог понять, в чём там дело. --Alexander (обсуждение) 21:08, 18 октября 2020 (MSK)Ответить
Посмотрел десятка два статей. Хотя в мобильной версии не виден весь баннер (на узком экране), обычно отображается какая-то разумная его часть, так что тут проблемы не вижу: по-моему, такая картинка лучше, чем никакой. А вот с разрешением и правда что-то не то, но можно, наверное, задать этот вопрос разработчикам баннерного приложения (они же, кстати, и придумали в своё время «сокращать» баннер в мобильной версии). --Alexander (обсуждение) 21:14, 18 октября 2020 (MSK)Ответить
Да, пожалуй все не так страшно в плане композиции, хотя на будущее стоит подумать о разных соотношениях сторон экрана. Но на мой взгляд размытая картинка сейчас портит впечатление так, что лучше было бы, если бы она совсем отсутствовала. Предлагаю убрать до выяснения деталей. Где кстати искать разработчиков приложения, кому и как вопрос лучше задать?
Про шаблоны посмотрю еще. Я не только на cityitem наталкивался. Задам сразу два быстрых вопроса про cityitem. Хочу в мобильной версии скрыть логотип Викигида, никто не против? Смысловой нагрузки он не несет, только место занимает и заставляет лишний раз прокручивать страницу. И второе - мы можем переименовать "объекты культурного наследия" просто в "культурное наследие"? Первое звучит как-то формально, и кроме того у меня на телефоне расползается на две строки и занимает дополнительное место.
Еще есть огромное поле для деятельности в виде страниц со списками (и там надо что-то делать - раньше мобильная версия тормозила, но работала, сейчас же все стало совсем нечитаемым). Но я пока не трогаю ввиду активного конкурса и реальных рисков что-нибудь случайно сломать. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:47, 18 октября 2020 (MSK)Ответить
Я думаю, надо открыть запрос на Phabricator'е и пингануть участника Jdlrobson.
По логотипу и строке "объекты культурного наследия" нет специальных возражений. --Alexander (обсуждение) 23:10, 18 октября 2020 (MSK)Ответить

О слове «корабль» в путеводителях

[править]

В шаблоне путеводителя по городу, см. https://ru.wikivoyage.org/wiki/Wikivoyage:Шаблон_города, который использован в большинстве путеводителей (Астрахань, Выборг, Петергоф, Кировск, Москва, Ульяновск и др.), в разделе «Как добраться» один из подразделов назван «На корабле», что некорректно. Согласно принятой в Российской Федерации терминологии, кораблями называются военные и некоторые парусные суда, а гражданские плавсредства, о которых идёт речь в путеводителях, называются судами, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Судно. Предлагаю на обсуждение несколько вариантов замены слов «На корабле» с небольшими комментариями «за» и «против».

Вариант 1. Заменить слова «На корабле» словами «На судне». Термин «судно» хорошо понятен каждому моряку, портовику и др. работникам водного транспорта, однако слово «судно» может у кого-то вызвать неуместные ассоциации с воздушным или медицинским судном.

Вариант 2. Заменить слова «На корабле» словами «На пассажирском судне». Однако в этом варианте имеется ограничение: согласно правилу I-А/2 Международной конвенции СОЛАС-74 пассажирским считается судно, перевозящее более 12-ти пассажиров, что исключает из рассмотрения все маломерные суда.

Вариант 3. Заменить слова «На корабле» словами «По воде», см. https://www.peterhof-express.ru/articles/kak-dobratsya-do-petergofa-na-meteore-po-vode/, то есть вместо транспортного средства указать среду перемещения, если только это не вызовет у кого-то мысль добраться до объекта вплавь, к которой путеводитель склонять не должен.

Вариант 4. Вместо транспортного средства указать путь следования, то есть заменить слова «На корабле» словами «Водным путём», см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Водный_путь. В этом случае выстраивается интересный ряд: ПУТеводитель указывает ПУТешественнику водный ПУТь.

Вариант 5. Заменить слова «На корабле» словами «На водном транспорте» или словами «Водным транспортом», см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Водный_транспорт, то есть вместо транспортного средства указать вид транспорта. Именно «Водным транспортом» озаглавлен соответствующий подраздел в путеводителе по Санкт-Петербургу, см. https://ru.wikivoyage.org//wiki/Санкт-Петербург.

Игорь Гордеев (обсуждение) 20:46, 21 января 2021 (MSK)Ответить

Третий или пятый варианты, как по мне, самые оптимальные. В пользу третьего говорит факт, что вплавь вряд ли кто-то отправится, например, из Питера в Кронштадт, а вот на личном маломерном судне — вполне, т.е. пятый вариант подразумевает создание отдельного подраздела для личных и арендованных транспортных средств, по аналогии с "на автобусе" и "на автомобиле". Варианты с "судно" действительно стоит отмести как выпадающие из употребления, мы тут всё же не для специалистов пишем. Красный (обсуждение) 21:41, 21 января 2021 (MSK)Ответить

Внешние списки памятников

[править]

Что уважаемые коллеги думают о такой правке?--Ymblanter (обсуждение) 23:51, 23 августа 2021 (MSK)Ответить

А в чём вопрос? Префиксы для нескольких стран зашиты в шаблоне {{Fullbar/monument}}. В случае Германии достаточно указывать только название статьи в немецкой Википедии, а :w:de подставится автоматически. --Alexander (обсуждение) 00:29, 24 августа 2021 (MSK)Ответить
Ну, формально это внешняя ссылка, вопрос об её уместности, скажем (а) уместна всегда (б) уместна, кроме списков в русской Википедии, так как у нас есть свои (в) уместна всегда, кроме списков на непонятной графике (например, японской) (г) комбинация б и в (д) неуместна, списки надо делать у себя.--Ymblanter (обсуждение) 08:21, 24 августа 2021 (MSK)Ответить
Да, хорошее замечание — надо учесть это в правилах Wikivoyage:Внешние ссылки. Я бы считал, что ссылки на списки наследия в Википедии уместны кроме тех случаев, когда те же списки есть у нас. --Alexander (обсуждение) 10:12, 24 августа 2021 (MSK)Ответить
Да, наверное, что-то такое надо прописать в правилах, ну, и ссылки когда-нибудь расставить, их на самом деле довольно много.--Ymblanter (обсуждение) 10:20, 24 августа 2021 (MSK)Ответить

Предлагаю следующее дополнение к правилу Wikivoyage:Внешние ссылки, раздел "Ссылки на Википедию и другие сайты Фонда Викимедиа":

В карточке статьи о городе или регионе могут быть ссылки на списки культурного наследия и охраняемых природных объектов, размещённые в одном из языковых разделов Википедии или других проектах Викимедиа. Добавить эти ссылки можно с помощью параметров monumentlist и naturelist шаблонов {{citybar}} и {{regionbar}}. Если же списки по этому городу или региону есть в Викигиде, ставить ссылку нужно на них.

Заодно нужно обновить текст чуть выше, поскольку в новом дизайне ссылки на братские проекты больше не находятся в левой панели:

В каждой статье может быть только одна ссылка на Википедию (на статью по той же теме) и одна ссылка на Викисклад (на подходящую категорию с изображениями). Эти ссылки размещаются в отдельной панели под заголовком «В проектах Викимедиа» (в схеме по умолчанию эта панель находится справа от основного текста или скрыта во вкладке "Инструменты") и создаются автоматически шаблоном {{footer}} на основании информации из Викиданных. Если что-то не так, ищите проблему в Викиданных.

--Alexander (обсуждение) 18:38, 24 января 2025 (MSK)Ответить

Вроде, всё хорошо, за исключением того, что ссылки на Коммонс часто ведут не на категорию, а на галерею. Сделать с этим мы ничего не можем, так как это правило Викиданных, но прописать, наверное, надо. Ymblanter (обсуждение) 19:40, 24 января 2025 (MSK)Ответить

Карта путеводителей

[править]

На карте путеводителей (на неё ведёт ссылка с главной страницы) на показывается основа карты (по крайней мере, мне). Мы что-нибудь про это знаем? Если это не лечится, наверное, можно легко сделать карту через запрос в Викиданные, но это всё-таки лишняя работа, и хотелось бы без неё обойтись.--Ymblanter (обсуждение) 22:35, 31 декабря 2021 (MSK)Ответить

Нет, не можем, и вообще wikivoyage-ev.org в какой-то момент перестанет работать, поскольку немцы решили распустить свою организацию и закрыть сервер. Создать карту путеводителей через Викиданные, наверное, можно, но сходу я не знаю, как сделать аналогичную карту с картинками, поскольку наши фотографии из карточек не всегда хранятся в Викиданных. --Alexander (обсуждение) 23:29, 31 декабря 2021 (MSK)Ответить
Ну, мы можем и без фотографий сделать, или с теми фотографиями, которые лежат на Викиданных. А много ещё у нас сущностей, зависящих от этой карты?--Ymblanter (обсуждение) 23:56, 31 декабря 2021 (MSK)Ответить
Думаю, что других нет. -- Alexander (обсуждение) 01:43, 1 января 2022 (MSK)Ответить
Спасибо. Я посмотрю, что можно сделать с запросами в Викиданные.--Ymblanter (обсуждение) 02:50, 1 января 2022 (MSK)Ответить
А как-то взять код и поднять на toolforge мы не можем? С основой карты тогда решится вопрос (Wikimedia Maps больше не отдают её на третьи сайты), останется только обновление. Bok (обсуждение) 11:25, 1 января 2022 (MSK)Ответить
Кажется, это уже сделали: https://wikivoyage.toolforge.org/w/artmap.php?lang=ru Bok (обсуждение) 11:29, 1 января 2022 (MSK)Ответить
Ага, спасибо. Теперь я вижу, что там не все наши путеводители - например, я много всего за два последних года сделал по Германии (например, Хильдесхайм или Хамельн), и они на карте отсутствуют.--Ymblanter (обсуждение) 11:44, 1 января 2022 (MSK)Ответить
Коллеги с доступом к Tools:Wikivoyage (Avsolov, AlexeyBaturin): не могли бы вы при случае посмотреть, откуда этот artmap.php берёт точки для путеводителей? Я подозреваю, что там вручную поставлена ссылка на какой-то дамп. Может быть, сюда стоит внедрить Лёшину систему для культурного наследия, когда скрипт регулярно собирает координаты из шаблонов {{geo}}, а потом выдать получившиеся точки на карту? -- Alexander (обсуждение) 18:18, 1 января 2022 (MSK)Ответить
Я сам уже смотрю. Да, проставлена, кажется, смог сейчас обновить, в крон поставлено обновление только итальянской и английской версий. Наверное, можем добавить нас. Bok (обсуждение) 18:38, 1 января 2022 (MSK)Ответить
Я заметил, что карта по-прежнему не обновляется. Конечно, теперь есть функция "Статьи поблизости", но будет полезно иметь и отдельную карту всех путеводителей тоже. Женя, Лёша, можно ли поставить регулярное обновление и для нашего раздела? --Alexander (обсуждение) 18:27, 24 января 2025 (MSK)Ответить
Вот я сейчас обновил, оно то, что надо, обновилось? Алексей С. (обсуждение) 18:47, 24 января 2025 (MSK)Ответить
Нет, не похоже. Я проверяю по двум регионам: Австрии вокруг Вены, где мы в прошлом году насоздавали кучу новых статей, и Эквадору, где до прошлого года тоже ничего не было кроме статьи о самом Эквадоре. -- Alexander (обсуждение) 19:05, 24 января 2025 (MSK)Ответить
А у меня они появилсь на карте - после обновления страницы через Ctrl+Shift+R Bok (обсуждение) 19:24, 24 января 2025 (MSK)Ответить
Да, у меня тоже появились. Спасибо! Только вопрос: это было разовое событие, или оно само теперь будет время от времени обновляться? В принципе, ссылка на карту всегда была на Заглавной странице, и я думаю сделать её по-крупнее, чтобы все желающие тоже могли найти. -- Alexander (обсуждение) 19:51, 24 января 2025 (MSK)Ответить
Как часто обновлять? Сейчас стоит обновление только у итальянцев. Раз в день.
Обновляющий скрипт принимает в качестве параметра код языкового раздела, но там есть и группы разделов. "ru" относится к группе "other2", куда входит "it","nl","pl","pt","ro","ru","sv","uk","vi","zh".
Как будем обновлять, только "ru" или "other2"? Алексей С. (обсуждение) 20:11, 24 января 2025 (MSK)Ответить
Раз в день, и я бы всех обновлял. Хуже от этого точно не будет. -- Alexander (обсуждение) 20:22, 24 января 2025 (MSK)Ответить
В общем, я в скрипте у итальянцев, который уже запланирован на регулярное исполнение, изменил группу с "it" на "other2". Обновление в 21:00 UTC. То есть сегодня ещё разок должно запуститься. Посмотрим... Алексей С. (обсуждение) 20:38, 24 января 2025 (MSK)Ответить
Спасибо! Alexander (обсуждение) 20:46, 24 января 2025 (MSK)Ответить
Всей группе не удаётся отработать за время, которое выделяется для работы скрипта, потом прилетает: "Maximum execution time of 480 seconds exceeded". Надо делать отдельные задания. Я так полагаю, разделение на группы как раз и было сделано, чтобы уложиться в ограничения времени. И вот это разбиение перестало работать. Я пока для "ru" сделал отдельное задание. Стоит ли переразбить на группы по новой, это кому-нибудь, кроме нас и итальянцев, нужно? Алексей С. (обсуждение) 10:56, 25 января 2025 (MSK)Ответить
Я поспрашиваю, если не забуду. Заодно узнаем, какие разделы живы, а какие - не очень.
Спасибо! -- Alexander (обсуждение) 20:05, 25 января 2025 (MSK)Ответить
А координаты уже существующих статей тоже обновляются раз в сутки? Менял вчера координаты статьи Вытегорский район, так как старые были в черте города Кириллов - вроде на карте ничего не поменялось. Vzorets (обсуждение) 07:25, 26 января 2025 (MSK)Ответить
Увы, по расписанию скрипту пока так и не удалось отработать — та же проблема 480 секунд. Буду разбираться... Алексей С. (обсуждение) 10:51, 26 января 2025 (MSK)Ответить
Как-то я умудрился просмотреть, там внутри кода самого скрипта стоит set_time_limit(480). Что я ещё выяснил: скрипт составляет список статей по последнему дампу с dumps.wikimedia.org. Если я правильно понял m:Data_dumps/Dump_frequency, то дамп делается два раза в месяц: 1-го и 20-го. Так что видимо смысла запускать каждый день нет. Дамп Ру-Викигида скрипт обрабатывает 32 минуты.
Я изменил тайм-лимит на 3600. Посмотрю, отработает ли скрипт завтра. Но очевидно изменений в координатах/ассортименте статей ждать не стоит, поскольку дамп будет тот же самый. Потом изменю расписание запуска скрипта на раз в месяц. Алексей С. (обсуждение) 19:02, 26 января 2025 (MSK)Ответить
А опция на карте "Показать статьи поблизости" работает с другим массивом данных? Я сегодня сделала статью Коломыя и она на карте уже отображается. --Ludvig14 (обсуждение) 19:21, 26 января 2025 (MSK)Ответить
Да, это другое. Вероятно фича "Картографера"? Алексей С. (обсуждение) 16:27, 27 января 2025 (MSK)Ответить
2 февраля обновились данные для карты. Насколько я вижу, изменились координаты статьи Вытегорский район, картинка для статьи Верховина и добавилась статья Коломыя. Алексей С. (обсуждение) 19:24, 4 февраля 2025 (MSK)Ответить
Да, очень похоже.--Ymblanter (обсуждение) 22:05, 4 февраля 2025 (MSK)Ответить
Удобно! А есть ли вариант дополнительно выделять на карте статусные статьи (например, видоизмененный символ путеводителя)? Чтобы, например, лучше понимать, что тебя примерно ожидает при нажатии на ссылку. Vzorets (обсуждение) 12:14, 25 января 2025 (MSK)Ответить
Насколько я понимаю, такая фича авторами скрипта не предусмотрена. Можно попробовать связаться с оригинальным автором — de:User:Mey2008 — или с контрибьютером — it:Utente:Andyrom75 — возможно они с энтузиазмом возьмуться за реализацию вашего предложения. Алексей С. (обсуждение) 15:10, 25 января 2025 (MSK)Ответить

Пристроить фото в Викигид

[править]

Под раздачу удалистов Викисклада попало неплохое по качеству фото: https://commons.wikimedia.org/?curid=110370524
Может быть для него найдётся место где-нибудь в Викигиде, может быть в путеводителе? Алексей С. (обсуждение) 23:04, 28 октября 2023 (MSK)Ответить

Я добавил в уфимский путеводитель. Не знаю точно, когда смогу перенести, но до вторника постараюсь. -- Alexander (обсуждение) 00:19, 29 октября 2023 (MSK)Ответить
Нам удалили (не успели перенести в Викигид):
Алексей С. (обсуждение) 13:17, 29 октября 2023 (MSK)Ответить
Это к мне, видимо, постараюсь вечером сделать. Ymblanter (обсуждение) 13:21, 29 октября 2023 (MSK)Ответить
Все перенёс, но последнюю не вставил в список: как я понимаю, там надо выбирать, какую из двух оставить, а какую удалить. Ymblanter (обсуждение) 22:12, 3 ноября 2023 (MSK)Ответить
Спасибо!
По поводу последней, наверное, всё-таки удалённая была лучше, чем та, что осталась. Я её в список вставил. Алексей С. (обсуждение) 22:23, 3 ноября 2023 (MSK)Ответить
Спасибо. Другую удалить как неиспользуемую? Ymblanter (обсуждение) 22:31, 3 ноября 2023 (MSK)Ответить
А другая тоже в Викигиде локально? Что-то я её не вижу... Алексей С. (обсуждение) 22:44, 3 ноября 2023 (MSK)Ответить
Если перенесли, то должна быть, но я не знаю имени. Ymblanter (обсуждение) 23:46, 3 ноября 2023 (MSK)Ответить
Ага, понятно. Для второй я не запрашивал перенос, она осталась на Викискладе. А первую я вставил в список. Спасибо! Алексей С. (обсуждение) 11:31, 4 ноября 2023 (MSK)Ответить
Перенёс эту фотографию и все другие, что были в категории Images for transfer. -- Alexander (обсуждение) 00:57, 30 октября 2023 (MSK)Ответить

Добавлю ещё одну заявку:

Спасибо! --Alexander (обсуждение) 23:53, 1 ноября 2023 (MSK)Ответить

Эту тоже перенёс Ymblanter (обсуждение) 22:11, 3 ноября 2023 (MSK)Ответить

Ярослав, ещё одна просьба: commons:File:1905._aasta_veresauna_malestusmark.jpg — я его пропустил, к сожалению. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 22:35, 24 ноября 2023 (MSK)Ответить

Загрузил Ymblanter (обсуждение) 22:45, 24 ноября 2023 (MSK)Ответить
@Ярослав, мы потеряли:
Можно попросить вас перенести в Викигид? Алексей С. (обсуждение) 11:35, 17 сентября 2024 (MSK)Ответить
Всё перенёс, в списки вставлены. Ymblanter (обсуждение) 00:04, 20 сентября 2024 (MSK)Ответить

Ярослав, ещё три фотографии, которые я не успел перенести:

Спасибо! --Alexander (обсуждение) 02:26, 17 февраля 2025 (MSK)Ответить

Всё сделал. Ymblanter (обсуждение) 01:15, 20 февраля 2025 (MSK)Ответить

Ярослав, ещё одна: File:Памятник_А.С._Пушкину(г.Кемерово).jpg. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 22:58, 11 апреля 2025 (MSK)Ответить

Мне с тачпада очень сложно, в воскресенье буду дома, сделаю. Ymblanter (обсуждение) 23:02, 11 апреля 2025 (MSK)Ответить
Сделал Ymblanter (обсуждение) 22:59, 13 апреля 2025 (MSK)Ответить

С Новым 2024 годом!

[править]

С Новым годом! Мне кажется, что в прошедшем году мы неплохо держали планку и писали почти по три статусных статьи в месяц, да ещё и провели параллельно с этим WLM. Зато рецензировали статьи довольно мало, так что если у кого-то есть минутка прокомментировать Кордову и Абиджан или улучшить стиль и, по возможности, подсократить статью Подольск, а то и вовсе разобраться со статьёй Слободской (но там куда больше работы), это было бы замечательно.

Ещё я заметил, что в 2023 году исполнилось 10 лет спискам культурного наследия. Такую дату надо отметить, о чём отдельная тема ниже. –Alexander (обсуждение) 02:54, 1 января 2024 (MSK)Ответить

Сейчас я ещё посмотрю статистику, но мне кажется, что у нас продолжились все тенденции прошлого года, и сейчас есть почти полное разделение авторов на тех, кто пишет путеводители, и тех, кто работает над списками. Лично я постарался сделать то, что мы обсуждали в прошлом году - создать максимальное количество путеводителей с минимальной информацией, включающей списки основных достопримечательностей с координатами и ссылками на элементы Викиданных. Получалось с переменным успехом. Ещё немного я занимался регионами, что получалось с ещё меньшим успехом. Ну, и напомню, что мы ждём, в этом году или позже, блокировки всех проектов Викимедиа на территории России. Лично меня это не затронет, но затронет почти всех остальных, и к этому надо бы как-то подготовиться. Ymblanter (обсуждение) 11:18, 1 января 2024 (MSK)Ответить
Сделал ещё такую статистику по путеводителям, которую я раньше никогда не делал. Я взял все страны, где у нас больше 20 статей (замечу заодно, что по России мы перешли тысячу статей), и посчитал процент статусных. Это 25 стран.
  • Эстония 45.9% (из 37 страниц)
  • Турция 40% (30)
  • Украина 18.6% (118)
  • Болгария 17.9% (28)
  • Россия 17.7% (1008)
  • Польша 14.7% (34)
  • Белоруссия 13.9% (36)
  • Италия 12.5% (104)
  • Норвегия 12.5% (24)
  • Хорватия 11.1% (45)
  • Финляндия 10.0% (20)
  • Германия 8.4% (107)
  • Нидерланды 7.5% (40)
  • Казахстан 7.4% (27)
  • Канада 6.3% (56)
  • Испания 5.1% (56)
  • Япония 4.5% (22)
  • Великобритания 3.2% (31)
  • Греция 2.8% (72)
  • Соединённые Штаты Америки 2.2% (92)
  • Франция 1.3% (78)
В этой группе нет статусных статей по Китаю (всего 47 статей), Ирану (30), Марокко (26) и Камбодже (22). Ymblanter (обсуждение) 14:35, 1 января 2024 (MSK)Ответить
Понятно, что статьи в верхней части списка подвержены системным отклонениям, а в нижней не набирают достаточной статистики, плюс к этому в общее число входят регионы, которые у нас статусными не бывают, но всё равно посмотреть интересно, в том числе на то, какие страны не вошли в этот список из-за того, что по ним меньше 20 страниц. Ymblanter (обсуждение) 14:37, 1 января 2024 (MSK)Ответить
Спасибо, это любопытная статистика! -- Alexander (обсуждение) 01:28, 2 января 2024 (MSK)Ответить
По возможной блокировке Википедии: насколько я помню, два года назад мы уже раздали активным участникам флаги исключения из IP-блокировок; думаю, не составит труда раздать эти флаги и новым участникам. Покуда в России будет работать VPN, я не вижу тут серьёзных проблем, разве что WLM в его массовом варианте станет невозможен. На всякий случай, участникам из России имеет смысл наладить независимый канал связи - например, по электронной почте - со мной или с Ярославом или с любым администратором Википедии, чтобы иметь возможность напомнить о себе, если флаг понадобится, а мы забудем его выдать.
По созданию новых путеводителей "с минимальной информацией" и по региональным статьям: да, мне тоже кажется, что эти направления у нас двигаются не очень активно. Судя по написанию статусных путеводителей, нужны формат и дедлайн, чтобы сделать такую работу более систематической. Осталось этот формат придумать. -- Alexander (обсуждение) 01:27, 2 января 2024 (MSK)Ответить
Путеводители "с минимальной информацией" и региональные путеводители - это, на мой взгляд, два совершенно разных сюжета. Напишу чуть позже. Ymblanter (обсуждение) 11:27, 2 января 2024 (MSK)Ответить
По поводу минимальной информации. Сейчас для статусного путеводителя мы требуем, чтобы все разделы были заполнены, а достопримечательности и места назначения в разделе чем заняться выписаны с достаточной полнотой (которую каждый понимает по-своему, но это другая история). Для путеводителей, которые я не планирую немедленно доводить до статусных, я стараюсь сделать список достопримечательностей и места в разделе чем заняться, с достаточной степенью полноты - то есть проставляю шаблоны листинг, в которые вписаны как минимум названия, координаты и ссылка на элемент Викиданных (если он есть). Описания в листинги я не добавляю, по крайней мере, если у меня сразу нет готового, например, из блога. По возможности я также заполняю раздел Как добраться и пишу хотя бы пару предложений в преамбуле либо в Понять. Так написанный путеводитель не объясняет, зачем ехать в город, но зато даёт минимальную информацию о том, что там делать, если уж вы туда приехали. Мне кажется, стандарт (если его вводить) должен быть примерно такой - можно обсуждать, не нужно ли по одному предложению в описании листинга или можно без них обойтись, но, мне кажется, в целом примерно так. Разделы ниже Чем заняться для такого уровня путеводителей заполнять не обязательно - я добавляю что-то, если есть личный опыт, просто скидываю информацию. Ymblanter (обсуждение) 16:29, 2 января 2024 (MSK)Ответить
Да, я примерно так же себе это представляю. Есть мысль, как совместить создание новых статей с некоторой доработкой региональных, см. тему ниже. --Alexander (обсуждение) 19:32, 2 января 2024 (MSK)Ответить
Теперь про региональные статьи. Они, с моей точки зрения, выполняют, или, по крайней мере, должны выполнять две функции. Во-первых, они организуют структуру путеводителей. В каждый регион можно добавить только 7-9 статей о городах, и, если городов, скажем, 30, нужны статьи о регионах следующего уровня. Собственно, как я понимаю, именно из-за этого у нас много полупустых статей о регионах. Во-вторых, они должны объяснять, зачем в этот регион надо ехать. Для этого в статье о регионе должен быть, во-первых, текст, прямо это объясняющий, а, во-вторых, внятные списки и максимальное количество красивых картинок. Проблема обычно в том, что если кто-то из нас побывал в городе или в природном парке, то он/а может написать статью об этом городе или парке, не обязательно статусную и всеобъемлющую, но, по крайней мере, как устроен город/парк и что там есть, будет в первом приближении понятно. С регионами это совсем не так, если я был, на том же примере Шотландии, в Глазго, это вовсе не поможет мне, без чтения специальной литературы, написать статью обо всей Шотландии. И, возможно, тут надо начинать именно с того, что мы знаем и можем написать. Ymblanter (обсуждение) 21:35, 2 января 2024 (MSK)Ответить
С Новым годом! И, как всегда, будем надеяться на то, что он будет лучше предыдущего. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:14, 3 января 2024 (MSK)Ответить
С Новым годом! Никонико962 (обсуждение) 01:49, 3 января 2024 (MSK)Ответить
Обновлённая таблица по приращению числа путеводителей:
Год (на 1 января) Полных Пригодных Всех
2024 159 (+18) 206 (+17) 2775 (+61)
2023 137 (+9) 189 (+15) 2714 (+86)
2022 128 (+15) 174 (+13) 2628 (+49)
2021 113 (+16) 161 (+10) 2579 (+132)
2020 97 (+4) 151 (+8) 2447 (+131)
2019 93 (+12) 143 (+8) 2316 (+92)
2018 81 (+17) 135 (+19) 2224 (+187)
2017 64 (+19) 116 (+22) 2037 (+140)
2016 43 (+5) 94 (+12) 1897 (+97)
2015 38 82 1800

--Ymblanter (обсуждение) 17:50, 1 января 2024 (MSK)Ответить

По статусным статьям мы в прошедшем году поработали неплохо, по общему количеству новых путеводителей, наоборот, второе с конца место за всё время наблюдения.--Ymblanter (обсуждение) 17:57, 1 января 2024 (MSK)Ответить
С Новым годом! Пусть он будет лучше предыдущего! --GMM (обсуждение) 13:09, 1 января 2024 (MSK)Ответить
С Новым годом! Пусть он будет не хуже 2023! По рецензированию: в статье Поныри, в соответствии с более ранним обсуждением в Пивной, я статус поставил сам - просьба поменять badge в Викиданных, у кого есть на это полномочия. Velbes (обсуждение) 14:31, 1 января 2024 (MSK)Ответить
Спасибо, я поменял. Ymblanter (обсуждение) 17:50, 1 января 2024 (MSK)Ответить

Изменение ротации на Заглавной

[править]

В свете обсуждения выше давайте подумаем вот над чем: ввести в ротацию на Заглавной странице “регион/страну месяца” и время от времени (скажем, каждые 2 месяца) вместо пригодной или полной статьи помещать в ротацию страну или регион при условии, что по ним сделано следующее:

  • написано введение на 2-3 абзаца, кратко объясняющее, что это за страна или регион; зачем туда ехать и когда туда лучше ехать. Пример — статья Памфилия; наверное, можно найти и другие
  • основные города и “другие места назначения” оформлены шаблоном {{cityitem}} с фотографиями и краткими описаниями (хотя бы парой предложений)
  • для каждого из таких городов созданы статьи с “минимальной информацией”, как Ярослав сформулировал выше, а если статья уже существует, из неё вычищены неработающие ссылки и сделаны необходимые обновления
  • в разделах Достопримечательности/Чем заняться/Еда есть хотя бы по одному абзацу внятного текста
  • для стран также есть основная информация о валюте, использовании банковских карт, часах работы супермаркетов и т.д.

Думаю, что такой формат позволит чаще создавать новые статьи и хотя бы постепенно писать региональные. Можно попробовать и совместную работу - я готов присоединиться к любым регионам в Европе, Турции, Закавказье, Центральной Азии и Казахстане. Россия тоже подходит, но там большинство статей уже создано, поэтому не так интересно. Глядя на недавно созданные статьи, могу предложить для начала Шотландию целиком или Шотландское нагорье/высокогорье. --Alexander (обсуждение) 19:32, 2 января 2024 (MSK)Ответить

Спасибо, это хорошая и нетривиальная идея. У меня есть замечания двух типов - по собствено предложению и по тому, как его надо обсуждать.--Ymblanter (обсуждение) 22:05, 2 января 2024 (MSK)Ответить
По поводу предожения у меня в основном мелочи.
  • Раздел Еда - вещь всё-таки довольно специальная. Я бы не стал требовать обязательного заполнения - мы ведь там ожидаем каких-то местных особенностей типа примерного времени работы ресторанов и перечисления каких-то местных блюд. По регионам, скажем, третьего уровня это может вообще не иметь смысла, а, скажем, по странам может быть сложно написать. Наоборот, я бы потребовал заполнить разделы Как добраться и Транспорт - их заполнить легко, и информация эта обычно легкодоступна.
  • Если с городами всё понятно, то в разделе "Другие места назначения" у нас могут быть парки, с которыми всё сложнее, а иногда и вообще всякая экзотика, типа окрестностей городов, для которых нет и не будет собственной статьи. Я не то чтобы против, но тут надо немного подумать.
  • С фотографиями у нас бывают серьёзные проблемы. Например, я на прошлой неделе искал фотографию Дарема для статьи Великобритания, и ничего хорошего не нашёл. Возможно, решением будет сделать плейсхолдер - специальную картинку, которая будет показывать, что фотографию искали, но не нашли. (Отдельная проблема - нужна ли нам вообще политика по фотографиям и заменам фотографий, но это к предложению отношения не имеет).
  • Других проблем пока не вижу.
Ymblanter (обсуждение) 22:23, 2 января 2024 (MSK)Ответить
Про еду что-то обычно удаётся найти в других языковых разделах и в Википедии: грубо говоря, в статье Шотландия нельзя не упомянуть виски и хаггис. Но в целом, я бы не пытался делать очень жёсткие критерии, а исходил из того, что региональные статьи и вообще путеводители нужны для планирования. Представим себе, что у нас есть на регион от 3-4 дней до недели. Если национальный парк нужно непременно включить в такой маршрут, мы создаём про него статью, а если нет, то просто делаем заметку на странице обсуждения, что есть ещё и такой национальный парк, с которым стоило бы потом разобраться.
С фотографиями - да, бывают проблемы. Если совсем ничего не найдётся, можно будет и правда placeholder сделать. -- Alexander (обсуждение) 23:33, 2 января 2024 (MSK)Ответить
Теперь по обсуждению и реализации.
  • Это довольно серьёзное изменение, и чем больше участников тут выскажется, тем лучше. Может быть, имеет смысл отправить ping всем, от кого мы бы ожидали тут что-то услышать, но кто может это обсуждение не увидеть.
  • Никто не мешает нам вставлять в ротацию четыре блока, или в одни месяцы три блока, а в другие четыре.
  • Если предложение будет принято, наверное, стоит пройтись по нашим региональным статьям и посмотреть, нет ли у нас уже таких.
  • Мы же можем сами вводить новые статусы? Может иметь смысл такой статус ввести. В любом случае, даже если не вводить, наверное, для каждой статьи нужны будут отдельные обсуждения, годится ли она в существующем виде на заглавную.
Ymblanter (обсуждение) 22:35, 2 января 2024 (MSK)Ответить
В новогоднюю тему все обычно заходят на огонёк, поэтому, надеюсь, ещё кто-нибудь выскажется.
Достаточно подробные региональные статьи - это, например, Краснодарский край и Адыгея или Республика Алтай, но тут, мне кажется, интереснее брать те регионы, где совсем ничего пока нет и минимально наполнять их.
С новыми статусами я бы подождал, пока не будет пары-тройки примеров, на которых можно лучше сформулировать требования к таким региональным статьям. -- Alexander (обсуждение) 00:06, 3 января 2024 (MSK)Ответить
Идея с ротацией статей "регион/страна" хорошая, желательно иметь пример подобной статьи, ту же Памфилию довести до образцовой, например. Я постараюсь Орловскую область сделать: там региональная статья пока полупустая, но зато по региону 5 статей из 9 имеют статус, в 2 не хватает только фото, а Болхов и Ливны написаны наполовину. Думаю, стоит поэкспериментировать с ротацией: можно и 4 блока (если статей много), или не обязательно одна полная и одна пригодная, а время от времени две полные или две пригодные, или одна региональная, в зависимости от наличия статей, чтобы не было дефицита статусных статей одного типа, и большой очереди статей другого типа. Тем более и формально "скелеты" уже ротируются.Velbes (обсуждение) 14:22, 3 января 2024 (MSK)Ответить
Вообще, речь шла не об этом. Довести какой-то один регион до образцовой статьи можно, но делать это каждые два месяца малореально. Я подразумевал тот формат, который позволит создавать много новых статей и работать над совсем не охваченными регионами, стараясь добавить лишь основные, базовые сведения, не вдаваясь в детали. -- Alexander (обсуждение) 23:32, 3 января 2024 (MSK)Ответить
Я, кажется, никогда не делала ничего подобного (если не считать проработки маршрута сицилийской поездки) и не очень представляю алгоритм такой работы. Плюс я не вполне уверена, что у меня достанет мотивации разбираться с регионом, вроде условной Шотландии, куда я не попаду ни при каком раскладе. Впрочем, наверняка не скажу, за последние пару лет я как-то приноровилась писать про то, чего никогда не видела и вряд ли увижу. Наверное, можно, попытаться, разнообразия ради. --Ludvig14 (обсуждение) 00:11, 4 января 2024 (MSK)Ответить
Я бы как раз начал не с Шотландии, а с чего-нибудь попроще, типа регионов Австрии, но это сейчас не имеет значения, можно будет потом обсудить. Ymblanter (обсуждение) 00:38, 4 января 2024 (MSK)Ответить
Мне кажется, нужно просто начать и посмотреть, к чему это придёт, чтобы на конкретном примере увидеть, полезен данный формат или нет. Можно не Шотландию, а другой регион - просто кто-то должен предложить что-то конкретное. -- Alexander (обсуждение) 02:09, 4 января 2024 (MSK)Ответить
Я думаю, надо неделю хотя бы подождать, может, кто ещё выскажется, а потом решим что делать. Ymblanter (обсуждение) 11:39, 4 января 2024 (MSK)Ответить
Как насчёт Великая Польша или Нижняя Австрия? Ymblanter (обсуждение) 01:13, 10 января 2024 (MSK)Ответить
Оба подходят, только в Польше я бы рассматривал отдельные воеводства, то есть Великопольское, а Любушское оставил на другой раз (наоборот тоже можно). -- Alexander (обсуждение) 07:41, 10 января 2024 (MSK)Ответить
Мне более или менее все равно, но ради флага можно остановиться на Нижней Австрии -- Ludvig14 (обсуждение) 13:56, 10 января 2024 (MSK)Ответить
На будущее ещё Валлония хороший кандидат. Ymblanter (обсуждение) 00:56, 16 января 2024 (MSK)Ответить
По упомянутым регионам я вряд ли буду чем-то полезен, но в дальнейшем присоединился бы, если будет что-то знакомое. Попробую также что-то написать по регионам, которые в последние несколько лет видел относительно подробно, от Костромской области или Черногории до Сахалина или провинции Хунань Bok (обсуждение) 19:39, 16 января 2024 (MSK)Ответить
Да, Сербией и Черногорией можно было бы заняться, тут у меня есть некоторые заготовки. Правда, некоторые регионы в этих странах могут потребовать уточнения. -- Alexander (обсуждение) 20:01, 16 января 2024 (MSK)Ответить
Ну, давайте для начала займёмся Нижней Австрией, а Польшей попозже. В качестве первого действия, видимо, надо посмотреть, что известно про регион, и договориться про списки городов и других мест. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Ymblanter (обсуждениевклад) .
Займёмся. Я рассчитываю на февраль, а пока только по мелочи. Серьёзных заготовок для Нижней Австрии у меня нет. --Alexander (обсуждение) 09:58, 16 января 2024 (MSK)Ответить
Нижняя Австрия ушла на заглавную, теперь осталось придумать название для этой категории статей и, собственно, создать категорию (сейчас ссылка ведёт на полные статьи).--Ymblanter (обсуждение) 01:08, 1 июня 2024 (MSK)Ответить
Я бы вместо "Статья о регионе" написал "Путеводитель по региону", а ссылку справа внизу (ту, которая ведёт сейчас на полные статьи) просто убрал. Если делать категорию, то она могла бы называться "Улучшенные путеводители по регионам", но тогда статьи придётся добавлять в неё вручную. -- Alexander (обсуждение) 01:21, 1 июня 2024 (MSK)Ответить
Да, хорошее решение. Я бы всё-таки сделал категорию и добавлял бы в неё всё вручную, иначе потом эти статьи можно будет найти только по архивам ротаций.--Ymblanter (обсуждение) 09:45, 1 июня 2024 (MSK)Ответить
Есть радикальное предложение: сдвинуть статус пригодной статьи о регионе к чему-то такому, что получилось в Нижней Австрии. Тогда и новый статус изобретать не придется, и один из старых заработает. Bok (обсуждение) 11:09, 3 июня 2024 (MSK)Ответить
Да, хорошая идея. Предложил изменения на соответствующей странице. Alexander (обсуждение) 16:11, 4 июня 2024 (MSK)Ответить
Мне в целом понравилось: удалось узнать много нового. Неясно, когда этой информацией можно будет воспользоваться, но мотивации съездить в Нижнюю Австрию определённо прибавилось.
Думаю, можно было бы выбрать какой-то следующий регион. Если брать тот, где кто-то из нас был, дело определённо пойдёт быстрее, но, с другой стороны, о менее знакомом регионе больше можно узнать. --Alexander (обсуждение) 01:27, 1 июня 2024 (MSK)Ответить
Я, естественно, могу продолжать предлагать регионы, но мне кажется, лучше, если сейчас это сделает кто-то другой.--Ymblanter (обсуждение) 09:47, 1 июня 2024 (MSK)Ответить
Я могу предложить греческую Македонию, но с радостью поддержу и любой другой вариант. -- Alexander (обсуждение) 10:36, 1 июня 2024 (MSK)Ответить
Регион довольно сложный, но можно попробовать. Ymblanter (обсуждение) 11:35, 1 июня 2024 (MSK)Ответить
На самом деле, мне все равно, но в какой-то степени тянет на экзотику вроде Таиланда, про который я не знаю ровным счетом ничего. Или можно взять любой регион Израиля. И символично, и для меня это немного меньше terra incognita. Но можно и греческую Македонию. --Ludvig14 (обсуждение) 13:03, 1 июня 2024 (MSK)Ответить
Можно и Таиланд, если кто-то из нас там был, но если никто не был, то велик риск наделать ошибок. Израиль - да, можно, хотя там придётся сначала разобраться с региональным делением, поскольку оно отличается от других языковых разделов. Например, мне нравится регион Галилея, однако у нас он определён иначе, чем у других. -- Alexander (обсуждение) 13:14, 1 июня 2024 (MSK)Ответить
Я был в Таиланде (правда, только в Бангкоке и Аюттайе), и по нему писать будет очень сложно, так как информация есть только по большим городам и по островам, да и та с сильно рекламным уклоном. Возможно, что-то есть по-тайски, но, не побывав на месте, там очень сложно разобраться. На этой стадии я бы Таиланд не советовал. Израиль, в принципе, можно, но там мы, по-моему, не смогли договориться о делении на регионы, надо сначала это сделать.--Ymblanter (обсуждение) 00:17, 3 июня 2024 (MSK)Ответить
Из лично посещенной за последние годы экзотики у меня есть Индия (Раджастхан чуть подробнее других мест), Китай (Гуандун, Гуанси, Хунань), Марокко (кроме севера и юга). Правда, понятно, почему первые две страны могут кому-то не нравится, а Марокко, хоть и хорошая страна, но, по-моему, несколько переоценена. Ну и Казахстан с Узбекистаном есть, а если хочется вызова, то центральную Монголию можно попробовать. Bok (обсуждение) 11:22, 3 июня 2024 (MSK)Ответить
Давайте тогда Македонию, раз все остальное вызывает сложности. --Ludvig14 (обсуждение) 23:24, 19 июня 2024 (MSK)Ответить
Я только за, но в этом месяце не смогу, к сожалению, даже начать. -- Alexander (обсуждение) 00:09, 20 июня 2024 (MSK)Ответить

10 лет с культурным наследием

[править]

Я написал небольшое эссе, которое не претендует на программное заявление, но пытается обобщить основные тенденции развития списков культурного наследия за последние десять лет. Дополнения и комментарии приветствуются. –Alexander (обсуждение) 02:54, 1 января 2024 (MSK)Ответить

Спасибо, отличный текст. Ymblanter (обсуждение) 10:56, 1 января 2024 (MSK)Ответить
Да, текст хороший, надо бы его пригреть и на страницах Викигида. --Ludvig14 (обсуждение) 12:03, 1 января 2024 (MSK)Ответить
Было очень интересно прочитать, спасибо! Хотя вокруг списков сложилось своё сообщество, далеко не для всех задач нашлись желающие систематически над ними работать. - а вот здесь кажется, что все может быть лучше, если иметь эти задачи явно сформулированными. Во-первых, тут можно попросить всех явно записывать в обсуждениях такие стратегические вещи - как то, что кто-то уже делает или собирается, так и то, где кто-то видит задачу или ему чего-то не хватает. Во-вторых, что-то формулируется и сейчас, но теряется на огромных страницах обсуждения - кажется, что можно поделить их на "проектные" части - про контент, про карты, про Викиданные и так далее (этим я, в принципе, готов заняться). Есть ощущение, что раз база данных в Вики-пространстве "взлетела", то и task tracker тоже взлетит Bok (обсуждение) 19:59, 1 января 2024 (MSK)Ответить
Организация страниц обсуждения - как раз одна из тех задач, которой никто не хочет заниматься. Есть три основных страницы:
-- Alexander (обсуждение) 01:15, 2 января 2024 (MSK)Ответить
Постараюсь по мере возможностей продолжить работу на странице добавления, как по разбору предлагаемых коллегами объектов, так и по предложению объектов от себя, благо в ходе многочисленных экспедиций по нескольким областям Центральной России нашлось очень много интересных исторических зданий и сооружений, не числящихся (надеюсь, пока) в списках ОКН. Mib5578 (обсуждение) 23:19, 2 января 2024 (MSK)Ответить
Большое спасибо! -- Alexander (обсуждение) 23:34, 2 января 2024 (MSK)Ответить
Ну, завалы там в основном из-за меня и Московской области и возникли... Надо будет заняться на досуге и посортировать это дело с критической точки зрения, но, по потенциалу, Московская область еще даст фору многим регионам, там есть что исследовать. Москва, как ни странно, тоже - несмотря на пласт ЦГФО, на моей подстранице из запасников практически ничего не уменьшилось. Никонико962 (обсуждение) 02:01, 3 января 2024 (MSK)Ответить
Я разобрал общую страницу Обсуждение:Культурное наследие России, а также страницу вопросов и комментариев. На странице добавления объектов тоже удалось закрыть некоторые старые темы, но остался ещё примерно десяток, и все желающие по-прежнему приглашаются прокомментировать и/или закрыть их. Alexander (обсуждение) 19:34, 29 февраля 2024 (MSK)Ответить
Статья прекрасная, спасибо большое! Я бы разве что добавила, что в прошлом году в ВЛМ немного участвовали люди из "Вологдареставрации", хотя, правда, их участие в основном свелось к загрузке фотографий (но и это хорошо, конечно) - это к вопросу о взаимодействии с внешним миром. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:08, 3 января 2024 (MSK)Ответить
Действительно, были фотографии от Вологдареставрации. Упомянул её в тексте. -- Alexander (обсуждение) 01:41, 3 января 2024 (MSK)Ответить
Было интересно почитать. Спасибо, что поделился мыслями.
«Кроме того, проект списков культурного наследия в каком-то смысле перерос Викигид как проект написания свободных путеводителей. Оказалось, что редакторы списков совершенно не конвертируются в авторов путеводителей.»
Так и есть, списки ОКН и ООПТ уже живут самостоятельной жизнью. Вполне можно использовать для прогулок по незнакомому городу. В сочетании с фотоконкурсом получилась особенно мощная связка. Александр Новиков (обсуждение) 17:27, 3 января 2024 (MSK)Ответить
«На одну правку в путеводителях сейчас приходится не меньше 50 правок в списках культурного наследия, и причин тому, видимо, несколько.»
Мне представляется, что формат путеводителя в 2024 году уже не так актуален, как на заре Интернета и в более ранние времена. В значительной степени этому способствовало развитие таких сервисов как booking.com, airbnb.com, сейчас Островок ещё. Яндекс Расписание или tutu.ru помогут спланировать поездку, да и список ресторанов удобнее посмотреть в Яндексе. Всё-таки рейтинг и отзывы пользователей имеют значение. Александр Новиков (обсуждение) 17:33, 3 января 2024 (MSK)Ответить
Для разделов Как добраться, Еда, Гостиницы, Ночная жизнь согласен, что постоянно обновляемые сервисы лучше. Но для остального путеводитель полезнее, чем список достопримечательностей, например из TripAdvisor , где он достаточно рандомный. По списку культурного наследия можно интересные места найти, но есть и современные объекты, которые туда не внесены, и по крупным городам списки слишком длинные, из них нельзя сразу выделить наиболее интересные объекты. А путеводитель дает комплексную картину, хотя и с субъективной точкой зрения автора. Но когда путеводители искусственный интеллект писать начнет за несколько секунд, возможно, будут неактуальны. Velbes (обсуждение) 22:03, 3 января 2024 (MSK)Ответить
Это старая тема, отголоски которой можно найти в архивах и в обсуждениях выше. Я бы сказал, что чем шире география поездки и её тематический размах, тем важнее иметь под рукой путеводитель и/или его написать, чтобы уложить в голове полученную информацию и впечатления. Поездки "за культурным наследием" по определению очень локальны, в них и правда можно обойтись Яндексом. -- Alexander (обсуждение) 23:42, 3 января 2024 (MSK)Ответить

Турбулентность на Коммонс

[править]

Кому-то снова не нравится система категорий и особенно красные ссылки. Вся история тут: commons:Commons:Village pump#Monuments database in Russia, плюс ссылки оттуда. Я не уверен, что сейчас требуется там что-то отвечать, но если кто-то захочет, пожалуйста, очень тщательно выстраивайте аргументацию и подвирате слова. Во-первых, не все участники обсуждения, скажем так, имеют репутацию адекватных, во-вторых, если занять радикальную позицию, то кто-нибудь решит удалить шаблоны ботом или что-то подобное, а нам потом разбираться. Ymblanter (обсуждение) 15:17, 22 сентября 2024 (MSK)Ответить

Я только добавлю, что категории-галереи необязательно оставлять красными ссылками. Можно прописывать туда шаблон {{Cultural Heritage Russia|номер}}, который сделает категорию скрытой, и она не будет никому мешаться.
В принципе, можно вообще убрать из {{Cultural Heritage Russia}} ссылку на страницу commons:Commons:Monuments_database_in_Russia, или даже удалить эту страницу совсем, ибо всё равно никто её не читает, как мне показалось из данного обсуждения. -- Alexander (обсуждение) 16:01, 22 сентября 2024 (MSK)Ответить
У народа там явно руки чешутся снести категории WLM/xxx или реорганизовать их неудобоваримым способом. У нас есть какой-то план на такое развитие событий? Алексей С. (обсуждение) 18:55, 23 сентября 2024 (MSK)Ответить
Вроде бы вот этот вариант позволяет делать галереи для просмотра, хотя их нельзя будет подтягивать через Listing Editor. Насколько это нарушает работу ботов - тебе виднее. Наверное, бот мог бы ходить и регулярно собирать свою базу данных в формате "имя файла - номер объекта", после чего пользоваться ею, но понятно, что это лишняя морока.
Можно также подумать о том, чтобы вместо 10-значных номеров использовать на Викискладе идентификаторы Викиданных, если они кому-то кажутся более официальными. Если умникам с Викисклада более по душе категории вида 'Cultural Heritage Russia/Qxxxx', ну на здоровье. Хотя я уверен, что рано или поздно появятся претензии и к таким.
В любом случае, я бы не стал вступать с ними в дискуссии. Им уже сказали, что это большая и работающая система. Если они станут её бездумно ломать, будет повод поднять шум и заставить их хотя бы на время вернуть всё на место. А там, глядишь, наиболее активные оппоненты наших категорий найдут себе новую мишень. Мою невинную категорию Images for transfer какие-то умные люди уже несколько раз выносили на обсуждения, которые я просто игнорировал. В результате воз и ныне там. -- Alexander (обсуждение) 20:50, 23 сентября 2024 (MSK)Ответить
И ещё мысли вслух: когда-то давно, году так в 2015-м, я писал, что нельзя ничего долгосрочно строить на Викискладе, поскольку любой умник может придти и не то, что начать удалять категории-галереи, а начать объяснять нам, что нужно использовать "официальные" номера объектов или ещё что-нибудь в этом роде. С точки зрения правил Викисклада любой такой умник будет прав, а мы будем полнейшими дураками. Для меня это было одной из важных причин, чтобы отказаться от работы с Викискладом в принципе и даже не грузить туда свои фотографии.
Единственное надёжное решение - это перенести все фотографии куда-то ещё и делать с ними всё, что нам заблагорассудится. "Куда-то ещё" - это либо Викигид, либо вообще сторонняя вики, хостинг для которой я могу, наверное, взять на себя. Для меня идеальный вариант состоит в том, чтобы держать нормально организованные фотографии не на Викискладе, и загрузку WLM тоже перенаправить, а новые фотографии просто копировать на Викисклад безо всякой сортировки, чтобы пользоваться ими можно было только при помощи нашего интерфейса. Но я сильно сомневаюсь, что у кого-то кроме меня достаточно решимости для таких действий. -- Alexander (обсуждение) 20:52, 23 сентября 2024 (MSK)Ответить
Кажется, тема ушла в архив без каких-либо конкретных действий... -- Alexander (обсуждение) 10:29, 8 октября 2024 (MSK)Ответить
Хорошо бы, кабы так. Но вообще на c:Category:Galleries_of_cultural_heritage_monuments_in_Russia успели редирект повесить. И бот-запрос тоже висит, но он вроде бы без нашего участия не выполним. Алексей С. (обсуждение) 14:00, 8 октября 2024 (MSK)Ответить
Редиректы пусть сколько угодно вешают, а запросы на ботов там, по-моему, чаще всего остаются без ответа, и это к лучшему. -- Alexander (обсуждение) 15:29, 8 октября 2024 (MSK)Ответить
Меня, кстати, как участника Викисклада, тоже раздражали бы красные непонятные категории, если бы я уже не знал "чьи они".
А что-то мешает пройти ботом и сделать, как предложено выше, т.е. расставить во всех категориях шаблон и превратить их в скрытые не-красные?
И ещё, в категорию c:Category:Cultural heritage monuments in Russia by id не будет лишним поместить какой-то многоязычный шаблон с описанием того, откуда она взялась, для чего нужна и как наполняется. Если кто-то напишет базовый текст, я там это дело оформлю и размечу для перевода. Kaganer (обсуждение) 22:39, 11 января 2025 (MSK)Ответить
Что касается категории c:Category:Images for transfer, то претензии там вполне понятные и предложение по переименованию тоже вполне логичное. Kaganer (обсуждение) 22:55, 11 января 2025 (MSK)Ответить
Когда кто-нибудь начнёт вместо меня спасать от удаления несвободные изображения, то глядишь я и категорию переименую, но пока есть другие приоритеты. -- Alexander (обсуждение) 23:51, 11 января 2025 (MSK)Ответить
В общем, пришла беда, откуда не ждали — нашёлся-таки энтузиаст на нашу голову: c:Special:Diff/985150803. В результате имеем такое: https://www.wikidata.org/wiki/Special:Contributions/DaxServer Алексей С. (обсуждение) 22:32, 19 января 2025 (MSK)Ответить
Это как-то влияет на наш workflow? -- Alexander (обсуждение) 00:34, 20 января 2025 (MSK)Ответить
Он же портит элементы Викиданных: делает интервики-ссылки на Викисклад в виде категорий "WLM/xxx" или "Cultural heritage monuments in xxx"...
Если подходить с точки зрения нашего workflow, то вроде бы нас это прямо не затрагивает (ну разве что идеи использовать Викиданные как основное хранилище информации об ОКН становятся всё более бессмысленными). Но ведь это прилетит ему из других мест, в первую очередь наверное со самого Викисклада. Как бы не оказаться тут крайними... Алексей С. (обсуждение) 01:01, 20 января 2025 (MSK)Ответить
То, что портит элементы Викиданных, это понятно. Но я бы действовал сугубо прагматически, по принципу "умникам главное не мешать", как говорит один знаток уральского культурного наследия. Появление категорий WLM/xxx в карточках Викиданных можно рассматривать и как плюс: теперь взять и удалить эти категории будет ещё труднее. -- Alexander (обсуждение) 09:33, 20 января 2025 (MSK)Ответить
Ладно, буду терпеть и не вмешиваться... :) Алексей С. (обсуждение) 10:28, 20 января 2025 (MSK)Ответить
Увы, Pigsonthewings не угомонился: d:Wikidata:Project chat#Multiple items linked to single categories. И я пока даже на знаю, как на это отреагировать. Можно, конечно, вычистить все эти категории "Cultural heritage monuments in XXX" из P373, но ведь останутся ещё категории комплексов, когда на "ограду", "ворота" и "флигель" прописана одна и та же категория. Алексей С. (обсуждение) 15:15, 22 апреля 2025 (MSK)Ответить
Написал там пару слов. -- Alexander (обсуждение) 23:45, 22 апреля 2025 (MSK)Ответить
А я не очень понимаю, как определяется категория для загрузки, если у объекта нет своей собственной. Разве без свойства P373 из Викиданных ее нельзя определить? Названия категорий "Cultural heritage monuments in XXX", вроде, формализованы. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:46, 23 апреля 2025 (MSK)Ответить
Лёша уточнит, но, если я правильно понимаю, это нужно для правильной загрузки через мобильное приложение (Commons App), поскольку оно считывает информацию только из Викиданных. -- Alexander (обсуждение) 10:16, 23 апреля 2025 (MSK)Ответить
Да, нужно для мобильного приложения. Видимо, можно в боте вообще отключить заполнение P373. Алексей С. (обсуждение) 13:04, 23 апреля 2025 (MSK)Ответить
Честно говоря, у меня начинается "кризис веры"... Я не могу вспомнить, зачем мы вообще решили экспортировать ОКН в Викиданные? Алексей С. (обсуждение) 13:05, 23 апреля 2025 (MSK)Ответить
Объективно - для того, чтобы работали инструменты, завязанные на Викиданные: Monumental и Commons App. Субъективно - потому что сама задача показалась тебе технически интересной (если я правильно помню), и решена она была в итоге на 5+. Ещё, кажется, был аргумент о создании многоязычных списков, но он и тогда казался мне сомнительным, и сейчас кажется, поскольку большого прогресса в создании через Викиданные многоязычных списков культурного наследия мы не увидели.
Я бы не расстраивался по мелочам. Бот работает, и пусть себе работает. Если на Викиданных начнёт складываться консенсус по изменению его алгоритма, то будем думать, что с этим делать. А пока хотелось бы только, чтобы больше участников пришли в обсуждение на Викиданных и тем или иным способом, мягко и вежливо, выразили ту мысль, что менять ничего не нужно. Раз P373 может иметь одно значение для разных элементов Викиданных, то и пусть там будут указаны региональные или ещё какие общие категории, покуда нам так удобно для наших целей. -- Alexander (обсуждение) 00:13, 24 апреля 2025 (MSK)Ответить
Скорее всего, обсуждение вымрет само собой. Ymblanter (обсуждение) 13:40, 24 апреля 2025 (MSK)Ответить

С Новым 2025 годом!

[править]

Коллеги, мои поздравления! Как и всегда, многое из задуманного не было реализовано, но в целом процесс идёт. За прошедший год я в очередной раз убедился, что разные заготовки, созданные когда-то безо всякой конкретной цели, в определённый момент попадаются на глаза и пригождаются. Это очень полезное свойство. Надеюсь, что не только для меня. -- Alexander (обсуждение) 02:45, 1 января 2025 (MSK)Ответить

С Новым годом! Желаю всем интересных путешествий! --GMM (обсуждение) 12:38, 1 января 2025 (MSK)Ответить

Добрый день, всех с новым годом. Касательно итогов года, видимо, у нас стало гораздо меньше статей (хотя это надо бы проверить по статистике), и вполне обычным делом стало выставлять на заглавную статьи без статуса, с расчётом на статус в дальнейшем (кажется, у нас в прошедшем году на заглавной новых статей со статусом не было, туда попадали только либо выставленные на статус и хоть кем-то отрецензированные статьи, либо старые, когда совсем нечего было поставить). Идея написать о регионе оказалась, мне кажется, удачной, жалко, что мы не смогли договориться о следующем. Хорошо бы в год делать хотя бы одну такую статью, это нам даёт не только её, но и множество подстатей с неплохой степенью проработки. Ну и, как всегда, каждый год в этой теме я пишу, что хорошо бы не забывать про статьи верхнего уровня (страны и крупные регионы), обсуждать для них списки городов и других мест назначения, оформлять должным образом, искать фотографии, писать обзорные тексты и т.д., но потом сам же и забываю этим заниматься, а деятельность нужная.--Ymblanter (обсуждение) 15:13, 1 января 2025 (MSK)Ответить

Я обновил статистику, можно сравнить с прошлым годом.
На мой взгляд, нет проблемы в том, чтобы на Заглавной были статьи, ещё не получившие статус, если только в них нет откровенного беспорядка. Все эти статьи так или иначе дорабатываются, особенно когда авторы реагируют на замечания в конструктивном ключе. К сожалению, по разным предвиденным и непредвиденным обстоятельствам у меня с конца лета совсем не было времени на внимательное чтение статей, но я надеюсь, что к февралю с этим станет получше, и удастся доработать давно зависшие статьи (Слободской, Нячанг), а статью про Харп нужно, судя по всему, просто полностью переформатировать (см. страницу обсуждения).
С Нижней Австрией - да, хорошо получилось. К сожалению, идея с греческой Македонией пала жертвой тех самых непредвиденных обстоятельств, но можно к этой идее вернуться или выбрать что-то другое взамен. -- Alexander (обсуждение) 21:53, 1 января 2025 (MSK)Ответить
Проблему с Доминикой и Доминиканской Республикой в подсчёте статистики я исправил. Спасибо! -- Alexander (обсуждение) 01:31, 2 января 2025 (MSK)Ответить
Спасибо, я обновил карты, сегодня снова посмотрю, что мы написали за год. Ymblanter (обсуждение) 14:27, 2 января 2025 (MSK)Ответить

С новым годом! Относительно региональных статей еще напомню про обсуждение Обсуждение Wikivoyage:Степень зрелости#Обновление критериев. --Bok (обсуждение) 02:32, 2 января 2025 (MSK)Ответить

Обновил требования к статусным статьям по итогам того обсуждения. -- Alexander (обсуждение) 21:32, 2 января 2025 (MSK)Ответить
Спасибо, теперь, наверное, надо искать региональные статьи, которым можно присвоить статус сразу или после небольшой доработки. Ymblanter (обсуждение) 22:01, 2 января 2025 (MSK)Ответить
Мне кажется, что это как раз необязательно, и в чём-то даже лучше брать неохваченные регионы, чтобы создать побольше полезных заготовок. -- Alexander (обсуждение)