Коллеги! Всех с праздниками! Мне кажется, что 2013 год был для Викигида весьма продуктивным, за что всем огромное спасибо. Год назад трудно было представить, что у нас будут такие замечательные карты, а сейчас мы, кажется, в одном шаге от экспорта координат для использования на мобильных устройствах в режиме оффлайн. Чего нам, на мой взгляд, не хватало, так это стратегического планирования: как нашими малыми силами обеспечить наиболее эффективное развитие проекта, как привлекать больше новых участников и так далее. Если у кого-то есть сложившееся представление о "направлении главного удара" на 2014 год, давайте обменяемся мнениями по этому поводу. --Alexander (обсуждение) 12:28, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

• Саша, спасибо. Поздравляю всех коллег с наступающим, с вами очень приятно делать совместное дело. По вопросу постараюсь ответить по возвращению из путешествия. Digr (обсуждение) 13:59, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]
  • Присоединяюсь к поздравлениям и хочу пожелать сохранения такой же доброжелательной и творческой атмосферы в проекте и в Новом году! --Л.П. Джепко (обсуждение) 15:43, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

Я тоже присоединяюсь к поздравлениям. Теперь по существу вопроса Александра. Мне кажется, наша стратегическая цель на 2013 была примерно такой: привести проект в состояние, когда сюда не стыдно приглашать людей. Соответственно, имеются три стратегических направления: (1) создать годный контент (2) улучшить качество рядового контента (3) понять, хотим ли мы кого-нибудь приглашать, или нам и так хорошо. Что касается (1), у нас есть Wikivoyage:Нужно сделать в качестве стартовой точки (хорошо бы, кстати, эту страницу доделать, она сильно неполная), мы худо-бедно что-то пишем, и есть списки памятников, над которыми какая-то работа идёт. Что касается (2), мы, благодаря в первую очередь усилиям Владимира Voll, все статьи оформили единым образом, и теперь надо бы в них добавить хоть какое-то содержание. Игорь как-то предлагал пройти по какому-то классу статей (кажется, столицам), и написать по абзацу текста в раздел "Понять". По-моему, это очень хорошая идея. Неплохо бы ещё понимать приоритетные направления, и начать с них. Что это - Россия, Украина, Белоруссия и Западная Европа? Вроде туда больше всего ездят русскоязычные путешественники. А вот касательно (3), пока мы не смогли ни о чём договориться. Вроде как всем понятно, что если в проекте неожиданно окажется в десять раз больше участников, чем сейчас, то ту атмосферу, которая есть сейчас, сохранить не удастся, а будет ли польза с точки зрения контента, не очень понятно.--Ymblanter (обсуждение) 19:20, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

Ну и лично мне не хватает совместной работы. То есть в каком-то виде она присутствует, но браться с нуля или с недостаба за статью и одному дописывать её до пригодной всё-таки довольно тяжело, даже если неплохо знаешь предмет. Может, как-то активизировать проект "Совместная работа". Сейчас, например, там написано, что мы дополняем короткие статьи, но по факту, по-моему, ничего такого в реальном времени не происходит.--Ymblanter (обсуждение) 19:23, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

По (2). Да, в первую очередь нужно наполнять Россию и Украину, русскоязычные обычно путешествуют внутри страны. По другим странам я попытался сделать небольшой обзор здесь. --Wanderer777 (обсуждение) 21:48, 31 декабря 2013 (MSK) По (3). Нужно звать, но пока потихоньку. Либо лично, либо небольшие группы. --Wanderer777 (обсуждение) 21:49, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

Ну, кстати, чего нам точно не хватает - это обзоров по странам и большим территориям. Ссылка на статью в Нью-Йорк Таймс, которую сегодня запостили на мете, тоже об этом говорит.--Ymblanter (обсуждение) 23:18, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

По (2): если ориентироваться на главные туристические направления, то нужно в первую очередь работать над Черноморским побережьем, Крымом, Золотым кольцом, Петербургом, Новгородом, а также всем тем, что охвачено речными круизами (Москва-Петербург, Поволжье). И ещё над крупными зарубежными городами, куда народ часто ездит: Прага, Вена, Таллин, Рига и так далее. Иностранные курорты вроде Турции и Египта наверное менее актуальны, поскольку это совсем пляжный отдых, для которого покупают готовые туры и не пользуются путеводителями. Путеводитель по какому-нибудь Биробиджану имеет (в этой шкале ценностей) более низкий приоритет, пусть речь и идёт о России. --Alexander (обсуждение) 22:17, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

Если брать направления "активных" путешественников, то я бы к вышесказанному добавил Горный Кавказ, Карпаты, всю Прибалтику, Черногорию и Хорватию. --Wanderer777 (обсуждение) 22:59, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

Точно Горный Кавказ? Мне не жалко, но, по-моему, Дагестан или Кабардино-Балкария от наплыва туристов не страдают.--Ymblanter (обсуждение) 23:13, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

Горные туристы смелые, они и в Кабардино-Балкарию могут, но вряд ли это наша аудитория. По Черногории и Хорватии я полностью согласен. Прибалтика – очень выборочно. Думаю, мало кто выбирается дальше столиц и курортной зоны (обычно в Литве). Скорее уж в Чехию: там куда только чартеры сейчас не летают. --Alexander (обсуждение) 00:48, 1 января 2014 (MSK)[ответить]

Ну допустим не весь, но Кав.Мин.Воды, Домбай и Архыз должны быть. --Wanderer777 (обсуждение) 10:21, 3 января 2014 (MSK)[ответить]

По (3): вряд ли мы можем разом заманить сюда столько людей, что это создаст большие проблемы. Важно не привлекать откровенных троллей, а в остальном я рассчитываю на тех, кто в большей степени путешественники нежели википедисты. Грубо говоря, нужно светиться в блогах и на тематических форумах, но светиться не с общей рекламой проекта, а с конкретикой: уточнять информацию, просить фотографии и т.д. Я под это дело даже реанимировал свой ЖЖ, но пока не успел запустить общение. Вот по Сочи надо попробовать. --Alexander (обсуждение) 22:51, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

Какой у Вас ЖЖ? Можно мне отправить мейлом, если не хотите светить тут.--Ymblanter (обсуждение) 23:11, 31 декабря 2013 (MSK)[ответить]

Вот он, но там, честно говоря, мало чего есть, и даже френд-ленту я не удосужился составить (хотя собираюсь). При желании нетрудно найти мой старый ЖЖ, однако он реально старый, и в тот раз блоггера из меня не вышло. Сейчас мне чаще хочется что-нибудь такое сказать, но не знаю, будет ли время и вдохновение писать регулярно. --Alexander (обсуждение) 00:48, 1 января 2014 (MSK)[ответить]

С новым годом! Надеюсь, работая как синие лошади, мы также найдем время для путешествий! --Voll (обсуждение) 00:20, 1 января 2014 (MSK)[ответить]

• Поздравляю всех с Новым годом!--Arbnos (обсуждение) 20:00, 1 января 2014 (MSK)[ответить]

С праздниками!
Мне кажется, не стоит фокусироваться на самых главных туристических направлениях. По Петербургу, Праге и Риму написаны сотни коммерческих путеводителей, они активно рекламируются, и с ними тяжело конкурировать. Даже если в наших статьях будут тонкости, пропущенные коммерческими авторами, сложно их донести до читателей. Напротив, для менее популярных направлений мы вполне может побороться за первую страницу — а то и первую строчку — поисковой выдачи. GMM (обсуждение) 15:37, 2 января 2014 (MSK)[ответить]

Тут вот какая штука. Да, нас будут находить, благодаря путеводителям по Даугавпилсу или Биробиджану, но почти всякий читатель — даже тот, кто пришёл ради «необычного» контента — сразу полезет искать что-то родное и знакомое: Москву, Прагу или на худой конец Киев. Важно, чтобы в этих статьях не зияли дыры, а ещё лучше иметь там описания не самых ходовых достопримечательностей, как, например, по пражскому Вышеграду. Поэтому вряд ли мы сможем полностью уйти от основных туристических направлений. Им тоже стоит уделять внимание, хотя бы на базовом уровне. --Alexander (обсуждение) 02:25, 3 января 2014 (MSK)[ответить]

• Я как всегда немножко запоздал и как всегда меня никто слушать не будет, но я скажу, что в качестве глобального направления должна быть вся Европа, вне зависимости от страны. От Португалии и Исландии до Украины с Финляндией. Да, путеводители по Белоруссии и Украине очень восстребованы просто потому, что это в том числе русскоязычные страны, и статьям про Ивано-Франковск, Ужгород, Пинск, Орша желательно бы скоро появиться в нашем разделе. Хочу также сказать, что у нас слабо покрыты балканские страны (кроме Греции и Хорватии), нет статей про столицы - Сараево и Подгорица. По Румынии вообще крайне мало информации, пусть даже между этой страной и РФ плохие отношения — мой отец был в Румынии и там довольно красиво и есть что посмотреть. Я разделяю точку зрения участника GMM и тоже считаю, что на малопопулярных направлениях мы можем немалого добиться. Хотя также согласен с тем, что статьи про Прагу, Париж, Киев всегда будут часто просматриваться у нас. Ну и также напомню, что у нас нет пока двух важных статей по нас. пунктам Азии: Шанхай и Анталья. --Brateevsky (обсуждение) 14:17, 3 января 2014 (MSK)[ответить]

  Андрей, Вы не справедливы, Вас всегда выслушивают. За год мы сделали работу, кратно большую к предыдущим годам. К сожалению дыр у нас больше чем сил. Поэтому конечно же, универсальным ответом и решением будет написать всё обо всём. Но! Может быть это и прозвучит анархично, каждый пишет о том что конкретно ему интересно. Поэтому будут писаться и страны, и города, и регионы, и Россия, и далекая Африка. Невозможно заставить написать о чем-то только потому что это нужно, можно написать потому что это интересно. Как можно заставить меня писать о Сочи (в предверии Олимпиады) когда я там ни разу не был. Путеводители пишут либо местные, либо человек едет в творческую командировку.

  У нас по большому счету два главных столпа - Страна и Город. Остальное может быть слегка искусственно. С городами ситуация совсем неплохая, со странами - еще не доделанная (!!!) с точки зрения шаблонов. Вновь поддержу мою старую идею по абзацу во введении и Понять, в добавлению к шаблону сразу не пустой путеводитель становится, и стиль задается и главное выделяется. Это я поставил бы тактической задачей на этот год. Совместная работа над статьями вещь которая должна сложиться, не всегда это возможно. Из стратегических инициатив: лично мне очень не хватает оффлайн версии, с картами, со всеми пирогами. Но это основательная техническая работа, видимо останется пока только в мечтах.

  Я обсуждал в людьми которые ездят, вопросы участия в проекте, они не готовы писать! Поэтому вряд ли нам стоит рассчитывать на путешественников. Ну а про википедистов мы все прекрасно понимаем ситуацию, хотя если разъяснять и пропагандировать может быть что-то изменится. Видимо мне как лицу публичному в части Викигида придется поучаствовать, например, в Викиконференции, нам бы не повредили статьи в печатных органах, как это сделать я не совсем еще понимаю. Была у меня идея запустить сайт на номинацию Премия Рунета в категории Туризм и отдых, но наверно рано, хотя даже номинация вызовет интерес. Наверно, пока всё. Digr (обсуждение) 17:54, 7 января 2014 (MSK)[ответить]

А что нужно для номинации на Премию Рунета?

Просто выдвинуть в нужные сроки. Digr (обсуждение) 18:24, 7 января 2014 (MSK)[ответить]

В Викиконференции надо поучаствовать, конечно. Я тоже готов это сделать -- всё равно никого там не знаю, но надо, чтобы это встроилось в другие планы. Смоленск не встраивался никак. --Alexander (обсуждение) 18:12, 7 января 2014 (MSK)[ответить]

Идея написать введение по странам хорошая, но проблема в том, что в большинстве стран никто из нас не был. Никто, конечно, не мешает переводить или читать путеводители, но лучше начать со стран попроще.--Ymblanter (обсуждение) 18:51, 7 января 2014 (MSK)[ответить]

Есть ли возможности по переносу ботом координат из английских статей (шаблон see и вся серия) к нам и обратно без создания искусственного интеллекта?--Ymblanter (обсуждение) 01:28, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Я могу написать скрипт, который будет заменять see на listing|type=see и делать по желанию любые другие операции. Например, удалять весь англоязычный текст, или же оставлять его, чтобы переводить было удобнее; форматировать номер телефона и т.д. --Alexander (обсуждение) 01:38, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Ярослав, это Вы про одноразовую задачу или периодическую работу? Кстати, вот еще одна задача для команды - интеграция листингов с Викиданными (или хотя бы начать с памятников наследия). --Voll (обсуждение) 18:41, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Ну, это для какой-то другой команды. Есть задача по интеграции листингов в разных языковых разделах, но её трудно решать без хотя бы минимальной заинтересованности со всех сторон. --Alexander (обсуждение) 18:44, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Когда я спросил, я имел в виду периодическую работу (чтобы многократно не искать координаты в разных разделах, тем более что сейчас у нас в листнгах координаты имеет только исчазающе малая часть объектов - их можно было бы вытащить из Викиданных, но проблема в том, что связать листинг с Викиданными через параметр wdid пока можно только руками. После ответа Александра я решил, что, по-видимому, периодическая работа тут невозможна (хотя, например, если бы сложить все листинги из английской статьи о Мехико к нам, мне бы это сэкономило немного времени), а можно её только выполнять разово. Касательно любой хоть сколько-то массовой заливки в Викиданные, по моему глубокому убеждению, этим может заниматься только бот - людям там после отладки бота делать нечего.--Ymblanter (обсуждение) 18:53, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Могу это сделать, если мне прямо сейчас сказать, какие поля листингов оставить. Простейший вариант -- оставить все. Если сказать не прямо сейчас, то сделаю к вечеру понедельника, когда я, надеюсь, вернусь к полноценному компьютеру.

Зачем нужна периодическая работа -- честно говоря, не очень понимаю. Чтобы добавлять к нам новые листинги, появляющиеся в других разделах? --Alexander (обсуждение) 19:49, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Скорее, чтобы добавлять координаты. Сейчас что у нас, что в других разделах координаты стоят хорошо если в 1% листингов.--Ymblanter (обсуждение) 20:03, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Хотя я не вижу там изобилия координат. И как быть с районами? Объединить все листинги одного типа из разных районов? --Alexander (обсуждение) 19:53, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Проще всего оставить все, я разберусь. Районы пока не надо трогать, я ещё не решил, что с ними делать, и до понедельника ничего с ними не будет. Спасибо заранее.--Ymblanter (обсуждение) 20:02, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Там очень малая часть объектов оформлена шаблоном, в основном это гостиницы, которые в преобразованном виде лежат здесь. А скрипт я буду дорабатывать, он и в других случаях понадобится. --Alexander (обсуждение) 20:36, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Спасибо, за выходные попробую разобраться.--Ymblanter (обсуждение) 21:14, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Да, теперь я понял глобальный замысел: разносить по языковым разделам координаты, добавленные кем-то в одном из разделов, примерно как баннеры. К сожалению, это с технической точки зрения нереализуемо, поскольку нет никакой привязки между одними и теми же листингами в разных языковых разделах. Более того, у большинства участников английского раздела нет ни желания такую привязку придумывать, ни понимания того, зачем это нужно. Не знаю, что тут делать... --Alexander (обсуждение) 20:36, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Собственно, много нужных нам координат уже есть в Википедии, откуда боты их переносят в Викиданные. Поэтому, если мы сможем привязаться к Викиданным, часть этих проблем мы решим.--Ymblanter (обсуждение) 21:16, 13 февраля 2014 (MSK)[ответить]

А по параметру wdid можно таскать координаты ботом? Я, правда, боюсь, что усилие по поиску этого параметра много больше, чем по поиску координат.--Ymblanter (обсуждение) 02:55, 22 февраля 2014 (MSK)[ответить]

В принципе, да, но искать wdid действительно трудно. --Alexander (обсуждение) 09:30, 22 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Как сказал бы Кот Матроскин: Ум у нас есть. У нас средств не хватает... Нам страшно не хватает средств поиска в ВД и получения данных из чужого элемента. Вот например такой вариант: сосём БД отелей и ресторанов из крупных сайтов с координатами, телефонами и т.п. в Викиданные. А на странице города создаем ссылку на всплывающее окно с перечнем отелей города из ВД. Даже без суперинтеллектуального робота все делается элементарно - копируется код элемента ВД в наш Listing. Ну, да что я об одном и том же в десятый раз ;-) --Voll (обсуждение) 18:51, 22 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Ярослав, я вчерне написал скрипт, трансформирующий листинги. Сегодня или завтра буду обрабатывать им статьи о Москве. Если хотите центр Мехико, можно и его сделать. --Alexander (обсуждение) 09:35, 22 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Да, спасибо, было бы неплохо. Я пока использую совсем другие источники, но некоторое время мне бы это сэкономило. Можно бросить прямо на страницу в закомментированном виде.--Ymblanter (обсуждение) 02:45, 23 февраля 2014 (MSK)[ответить]

• Коллеги, всем добрых суток. Хоть и работа по написанию введений не вызвала энтузиазма, хотелось бы предложить и обсудить вот такое предложение. А что если нам в первой строчке рядом с названием давать статус объекта. Например, в Ровинь:

1. Город Ровинь находится в Истрии.
2. Город Ровинь находится в Истрии.

Таким образом мы получаем более звучное и логичное предложение. Убираем зоопарк, так как иногда все равно приходится писать Провинция, город, штат. Ну и с первой же фразы чуть изменяем формат (относительно WT). Это безусловно не применимо к областям, так как там это слово уже есть, ну и к странам/континентам, как к очевидным и общеизвестным названиям. Digr (обсуждение) 22:29, 21 февраля 2014 (MSK)[ответить]

• Второй вопрос, который хотел бы обсудить. Следует ли нам исправить правила по введению, в которых дается описание, что с чем граничит, относительно чего где находится, то есть чисто географические вещи которые можно переместить в Понять. Digr (обсуждение) 22:29, 21 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Нет, работа по написанию введений вызывает энтузиазм, но она должна сопрягаться с заполнением шаблонов, которое мы решили пока отложить. Так что она ждёт своего часа, наверное.

По первому вопросу я думаю, что можно действовать по обстановке, то есть где-то слово город будет уместным, но использовать канцеляризмы вроде «посёлок городского типа» совершенно не нужно (можно просто посёлок, но иногда даже это лишнее). Наконец, писать «город Москва» — это примерно как ставить в общеизвестных названиях ударение-)

По второму вопросу я считаю, что подробные географические сведения в описании совершенно неуместны, хотя единых правил тут быть опять-таки не может. Иногда полезно дать привязку, иногда и так всё ясно. --Alexander (обсуждение) 22:56, 21 февраля 2014 (MSK)[ответить]

По введениям и по первому вопросу я согласен с Александром. По второму - скорее за то, чтобы отправлять такие вещи в понять, хотя формализовать тут сложно (например, если А находится на берегу моря, наверное, это можно и в первой строке; если А - пригород Б, то, наверное, можно в первой строке это написать и добавить, что А - северный пригород).--Ymblanter (обсуждение) 23:46, 21 февраля 2014 (MSK)[ответить]

Полагаю, что в связи с ситуацией, сложившейся на Украине после государственного переворота, наша обязанность предупредить путешественников об опасности приезда на территорию Украины до нормализации обстановки, типа тех, что висят в английском разделе в статье о Киеве, например. --Л.П. Джепко (обсуждение) 19:04, 14 марта 2014 (MSK)[ответить]

Надо бы, плюс отдельно в статьях о Крыме и Киеве. В Крыму, который управляется бандитами, путешественнику сейчас делать нечего.--Ymblanter (обсуждение) 19:10, 14 марта 2014 (MSK)[ответить]

Ярослав, я думаю не уместно выносить на страницы проекта частное мнение. Digr (обсуждение) 23:20, 14 марта 2014 (MSK)[ответить]

Хорошо.--Ymblanter (обсуждение) 06:13, 15 марта 2014 (MSK)[ответить]

Да, только с предельно нейтральными формулировками: "в связи с нестабильной политической ситуацией" или ещё что-нибудь в этом духе. --Alexander (обсуждение) 20:54, 14 марта 2014 (MSK)[ответить]

Да, хорошая идея. Я бы ещё добавил передвижения через Украину с формулировкой «будет лучше, если Вы воспользуетесь проездом через другие европейские страны» (например, в Словакию, Австрию, Германию и др.) --Brateevsky (обсуждение) 21:32, 14 марта 2014 (MSK)[ответить]

Против. Не политизируйте Викигид, в Украине все спокойно.--RLuts (обсуждение) 13:18, 15 марта 2014 (MSK)[ответить]

Ну, я не думаю, что сейчас можно поехать в Крым и вообще не заметить того, что там происходит. С другой стороны, в нынешней ситуации любые предупреждения будут советами капитана Очевидность, поскольку все и так знают о текущей ситуации. Может быть, лучше дождаться того момента, когда Украина будет реже появляться в новостях и подумать, какие предупреждения давать в долгосрочной перспективе и есть ли в них вообще необходимость. Например, проблемы с армянскими штампами в Азербайджане — это не самая известная, но совершенно реальная опасность для путешественника. Подобных скрытых опасностей на Украине сейчас действительно нет. --Alexander (обсуждение) 14:18, 15 марта 2014 (MSK)[ответить]

• Коллеги, предлагаю остановиться и не обсуждать далее. В нашем пространстве это действительно неактуально, все и так в курсе с той или иной степенью и стороной зомбирования. А более тонкие моменты по действиям при той или иной поездке, если она необходима человек должен анализировать сам. Digr (обсуждение) 15:18, 15 марта 2014 (MSK)[ответить]

Я согласен с Digr и тоже за прекращение этого обсуждения. --Voll (обсуждение) 18:15, 15 марта 2014 (MSK)[ответить]

Не уверен, что выжидать и отмалчиваться - правильная политика для путеводителя. Кому нужен неактуальный путеводитель? Новый глава МВД Украины Арсен Аваков заявляет, что уже многие сотни граждан России сняты с поездов на границе, прошла информация, что не пускают всех едущих в одиночку молодых мужчин. Или он врёт? По-любому, надо дать самое общее и нейтральное предупреждение: "В связи с нестабильной политической ситуацией на территории Украины рекомендуем, по возможности, воздержаться от посещения Украины до проведения там выборов 25 мая 2014 года, а в случае поездки предварительно внимательно изучите обстановку на местах и старайтесь избегать мест массового скопления людей. При следовании транзитом постарайтесь воспользоваться проездом через другие европейские страны." Такое объявление дать на Украину, а по Киеву, Крыму, Донецку - отдельное. Никакой политики нам здесь не нужно, но как-то предупредить надо? --Л.П. Джепко (обсуждение) 14:13, 17 марта 2014 (MSK)[ответить]

Леонид, а что изменится 25 мая? Я думаю мы преувеличиваем значение нашего путеводителя и пытаемся его политизировать. Я думаю нет ни одного россиянина, который не был бы в курсе. Digr (обсуждение) 17:40, 17 марта 2014 (MSK)[ответить]

Ладно, нет так нет. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:56, 18 марта 2014 (MSK)[ответить]

Вот, кстати, предупреждение ATH American Express: "ATH American Express информирует Вас о том, что на текущий момент времени, по новостным лентам проходят сводки о сложностях, связанных с въездом граждан РФ на территорию Украины и наоборот, Украинцев на территорию РФ. Если Вы путешествуете в/из Украины в Россию, мы рекомендуем иметь при себе следующие документы (кроме паспорта):

• Подтверждение цели Вашего визита (приглашение, деловую переписку, подтверждение регистрации на мероприятие/конференцию и/или другие релевантные документы от приглашающей стороны); • Подтверждение бронирования проживания; • Обратные билеты; • Полис туристического страхования • Другие релевантные финансовые гарантии. Сумма, которая может подтвердить финансовое обеспечение путешествующего, не уточнятся.

По международному соглашению, Украина является безвизовой страной. Однако, следует быть готовым к более тщательному досмотру на пограничном контроле, при этом на автомобильных границах может серьезно сократиться пропускная способность." --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:48, 19 марта 2014 (MSK)[ответить]

Уже сегодня была сделана попытка изменить статью о Крыме, заменив там Украину на Россию. Нет никаких сомнений, что на этой неделе будут закончены все формальности по присоединению Крыма к России. Так что от этого вопроса нам не уйти. Прецедентов у нас нет, так как за время существования Вики-движка ещё ни одно государство не присоединяло часть другого государства. Я бы предложил "абхазский вариант" - упоминание Крыма как в статье об Украине, так и в статье о России, с оговорками, какими полагается, вероятно, отдельном включении в статью Европа рядон с Россией, Украиной и Белоруссией (с теми же оговорками), а в дереве напрямую включить в Европу. Что думаете?--Ymblanter (обсуждение) 20:45, 18 марта 2014 (MSK)[ответить]

• Ждем, пока обсуждаем. Смотрим что происходит в Википедии. Как только обустроят границу, встанет вопрос формального въезда на территорию с российской визой. В общем то это даст определенность. Выделять прямо в Европу... не поддержу эту идею, не удобно. Digr (обсуждение) 21:24, 18 марта 2014 (MSK)[ответить]
• Давайте вверху статьи Крым поставим предупреждающую плашку «спорная территория», а изменения в тексте будем вносить после прояснения формальностей. Насчет иерархии... в немецком, французском, итальянском разделах есть отдельный регион «Восточная Европа». Можно у нас его создать и отправить туда Россию, Крым, Украину и Белоруссию — так же, как Косово у нас относится к Балканскому региону в целом (но не к Европе). GMM (обсуждение) 00:56, 19 марта 2014 (MSK)[ответить]
• Мне не очень нравится регион Восточная Европа, поскольку мы в своё время обсуждали, что Россия должна быть включена в Европу напрямую (в свете последних событий это звучит странно, да, но в рамках нашей географической иерархии вроде бы имеет смысл — иначе строка получится слишком длинной). Я бы предложил ничего пока не делать кроме всяких формальных предупреждений, и ждать развития ситуации. Если посещение Крыма будет возможно с российской визой, получится ещё один регион Южной России и не более того. --Alexander (обсуждение) 02:11, 19 марта 2014 (MSK)[ответить]
• , не знаю насколько ангажирована эта новость, но точка зрения. Digr (обсуждение) 11:33, 19 марта 2014 (MSK)[ответить]
• Пока все официальные процедуры не завершены, надо подождать. Замечу, что, в отличие от Абхазии, после вхождения в состав РФ ни в каком международном признании Крым нуждаться не будет, поэтому надо будет просто переключить на Россию и все. Отдельно в Европу Крым как отдельное государство (в отличие от Косова) включать нельзя, так как такого государства не будет. Но в тексте, конечно, описать всю историю. --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:57, 19 марта 2014 (MSK)[ответить]
• Я пока защитил от избыточной активности, договоримся - снимем защиту.--Ymblanter (обсуждение) 12:38, 24 марта 2014 (MSK)[ответить]
• Я думаю пора вернуться к теме. Английские коллеги перешли на представление через Россию. В ВП тоже де-факто Россия. Так что видимо по географической иерархии нужно будет заменить, но сделать это нужно одновременно с нормальным описанием в Понять как и договаривались. Желательно нейтральное описание, и прежде чем его публиковать, давайте в отдельном месте где-то набросаем один-два абзаца. Digr (обсуждение) 16:22, 31 марта 2014 (MSK)[ответить]

  Коллеги, мой пост не заметили или есть неприятие ситуации? В таком случае мы будем иметь активность анонимов, аналогично сегодняшней. Я считаю, пришла пора выставлять текущие формулировки. Digr (обсуждение) 21:23, 6 апреля 2014 (MSK)[ответить]

  Да, наверное, пора менять.--Ymblanter (обсуждение) 21:27, 6 апреля 2014 (MSK)[ответить]

  Да нет, времени просто мало. --Alexander (обсуждение) 21:28, 6 апреля 2014 (MSK)[ответить]

  Сейчас я попробую.--Ymblanter (обсуждение) 21:51, 6 апреля 2014 (MSK)[ответить]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: С марта 2013 года в результате Крымского кризиса Крым и Севастополь фактически контролирует Россия, однако Украина и большинство стран мира считают Крым и Севастополь частью Украины. Это имеет ряд последствий для путешественника. Во-первых, ситуация сейчас очень быстро меняется. Отправляясь в путешествие, пользуйтесь самой свежей информацией. Во-вторых, для посещения Крыма нужна российская виза. Вероятно, в будущем обладателей штампа в паспорте, поставленного на границе Крыма и Херсонской области, не будут пускать на Украину. В-третьих, способы попадания в Крым сейчас ограничены. Поезда пока ходят, но пассажиры подвергаются серьёзному досмотру обеими сторонами. Самолёты в Симферополь летают только из России. Паром из Порт-Кавказа остаётся предпочтительным способом попадания путешественников в Крым.

Как-то так?--Ymblanter (обсуждение) 23:30, 6 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Мне кажется, что Игорь подразумевал заменить в иерархии Украину на Южную Россию и соответствующим образом написать введение. Предупреждение тоже нужно (и Ваш вариант мне нравится), но это не всё. Введение я сейчас постараюсь сделать. --Alexander (обсуждение) 23:36, 6 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Честно говоря, из-за всех этих событий у меня сейчас нет настроения писать про историю и современность Крыма. Давайте добавим в статью написанное Ярославом предупреждение, и этим пока ограничимся. Кроме того, я хотел бы понять, есть ли у нас полный консенус по смене географической иерархии. Мне это действие опять же претит, но приходится считаться с фактами. С другой стороны, мы можем оставить Крым и украинским регионом тоже, но с соответствующим примечанием. Может быть, есть ещё какие-нибудь варианты? --Alexander (обсуждение) 00:47, 7 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Мне кажется, регионы надо оставить и в России (сделать отдельным либо включить в имеющийся), и на Украине (оставить как есть). Иерархию, наверное, надо перемещать в Россию.--Ymblanter (обсуждение) 00:51, 7 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Согласен с Ярославом. Digr (обсуждение) 08:42, 7 апреля 2014 (MSK)[ответить]

"Слишком много буков", предлагаю немного упростить без потери смысла:

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: С марта 2013 года в результате Крымского кризиса Крым и Севастополь фактически контролирует Россия, но Украина и большинство стран мира считают Крым и Севастополь частью Украины. Путешественникам надо учитывать, что ситуация быстро меняется. Отправляясь в путешествие, пользуйтесь самой свежей информацией. Негражданам РФ для посещения Крыма нужна российская виза. Вероятно, в будущем обладателей штампа в паспорте, поставленного на границе Крыма и Херсонской области, не будут пускать на Украину. Способы попадания в Крым сейчас ограничены. Поезда пока ходят, но пассажиры подвергаются серьёзному досмотру обеими сторонами. Самолёты в Симферополь летают только из России. Паром из Порт-Кавказа остаётся предпочтительным способом попадания в Крым.

--Л.П. Джепко (обсуждение) 12:04, 7 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Да, так лучше, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 12:07, 7 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Мне кажется, для сокращения текста можно убрать "и Севастополь", т.к. в статье мы считаем Крым не административной единицей, а полуостровом. И как-то переформулировать про "неграждан РФ" - ведь для всего СНГ безвизовый режим, или нет? --Dalka (обсуждение) 13:16, 7 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Да, Севастополь точно можно. Про неграждан - надо подумать, как сформулировать. --Ymblanter (обсуждение) 13:25, 7 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Согласен с Ярославом насчет включения в регионы России и Украины. Надо еще в списках Regionlist обозначить Крым как спорную территорию, например серым цветом. Насчет неграждан: «для посещения Крыма визовые требования такие же, как для России» — пойдет? GMM (обсуждение) 13:47, 7 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Итак, полагаю консенсус есть, результат ниже. Можно размещать. --Л.П. Джепко (обсуждение) 10:57, 8 апреля 2014 (MSK)[ответить]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: С марта 2013 года в результате Крымского кризиса Крым фактически контролирует Россия, но Украина и большинство стран мира считают Крым частью Украины. Путешественникам надо учитывать, что ситуация быстро меняется. Отправляясь в путешествие, пользуйтесь самой свежей информацией. Для посещения Крыма визовые требования такие же, как для России. Вероятно, в будущем обладателей штампа в паспорте, поставленного на границе Крыма и Херсонской области, не будут пускать на Украину. Способы попадания в Крым сейчас ограничены. Поезда пока ходят, но пассажиры подвергаются серьёзному досмотру обеими сторонами. Самолёты в Симферополь летают только из России. Паром из Порт-Кавказа остаётся предпочтительным способом попадания в Крым.

У меня пару дней назад появилась странна проблема со шрифтами, когда все надписи в левой панели стали мельче, чем текст на странице. И шрифт в окне редактирования почему-то стал меньше. Там же проблема в английском Wikivoyage, но, скажем, не в немецком и не в Википедии. У кого-то ещё есть похожие симптомы? Если да, то что-то не так с css-стилями... --Alexander (обсуждение) 01:23, 3 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Да, есть. Это случилось первого апреля. Только мне кажется, что, не так неприятно, но шрифты тогда же поменялись и на commons - Ludvig14 (обсуждение) 01:28, 3 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Ага, и на commons те же симптомы. --Alexander (обсуждение) 01:33, 3 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Ну вот, вроде бы удалось найти быстрое решение, задающее основные шрифты в Mediawiki:Vector.css. Если что-то надо уменьшить или, наоборот, увеличить — пишите: будем в этом стиле что-нибудь менять.

Причина кроется вот здесь. Идиотизм полнейший. Это вообще прекрасно, когда все вокруг кричат про консенсус, после чего случаются глобальные изменения, о которых никто толком не знает и повлиять на которые в принципе нельзя. --Alexander (обсуждение) 02:31, 3 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Концепция

1. Часто большие затраты на организацию путешествий не дают соответствующего информационного наполнения. Большая часть информации о достопримечательностях, об исторических событиях и т.п. которые могли бы заинтересовать туриста, остаются за рамками поездки.
2. Во время путешествий ощущается недостаток актуальной информации по месту пребывания. Конечно, можно потратить много времени на подготовку и тщательно спланировать маршрут, собрав нужную информацию в сети, но возможность самостоятельного передвижения дает свободу выбора маршрута, и в этом случае информационное наполнение не должно быть ограничено.
3. Люди, получившие информацию, сами становятся источниками информации и, учитывая их заинтересованность в получении новой информации, было бы полезно организовать взаимный информационный обмен.

Как это работает:

1. Пользователь загружает приложение на андроид-смартфон\планшет с сайта GooglePlay.
2. При запуске приложения загружается карта (аналог google.map). Пользователь ищет интересующее его место на карте (предусмотрены различные режимы навигации) и нажимает копку закачки данных с сервера. Данные, относящиеся к выбранной территории загружаются в приложение и визуализируются в виде графических объектов на карте.
3. При приближении Пользователя к географическому местонахождению объекта срабатывает автоматическое аудио-воспроизведение и Пользователь может прослушать информацию об объекте, находясь в непосредственной близости от него.
4. Пользователь может прослушать любой выбранный аудио-файл выбранный в виде графического объекта на карте или через списки объектов в меню приложения.
5. Пользователь может записать в приложении собственный аудио-файл и опубликовать его на сервере. После проверки модератором файл становится доступным для скачивания другим пользователям приложения.
6. Поскольку на начальном этапе развития системы количество данных ограничено, Пользователь может просмотреть, в соответствующем окне, статистику по текущему аудио-контенту на сервере для корректного выбора региона.

Приложение

- разработано приложение (Путевые заметки) для мобильных устройств под ОС Андроид, со встроенной офф-лайн картой, с помощью которого можно загружать мультимедиа-контент (аудио, фото).

- контент предается в виде файлов, которые записываются в приложении с привязкой к географическому местоположению.

- автоматическое воспроизведение позволит Пользователю прослушать аудио информацию находясь в непосредственной близости от интересующего его объекта.

- объем скачиваемого контента зависит от выбранной территории на карте и от настроек фильтра категорий объектов.

- два режима навигации по карте - "ручной", в котором можно перемещаться по карте через систему поиска и режим gps-локации, т.е. с привязкой местоположения на карте с текущему местонахождению Пользователя.

- аудио запись осуществляется через встроенный микрофон мобильного устройства.

- фотографирование через вызов стандартной фотокамеры Андроид;

- контент можно просмотреть\прослушать, удалить и опубликовать.

- поддержка русского, украинского и английского языков.

Развитие

...

Спасибо, но пока непонятно, что именно вы предлагаете нам? Викигид — это в первую очередь текстовый проект, поэтому для наших задач важнее всего было бы сделать текстовую оффлайн-версию для мобильных устройств с возможностью поиска объектов по координатам. --Alexander (обсуждение) 18:14, 8 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Предлагаю, как минимум - обсудить, а может, и поучаствовать, тем, кто ищет дополнительные средства для самовыражения. А, цель (не задача), по сути, у нас общая - популяризация путешествия, как способа познания мира.

Скажем так: если речь идёт о создании аудио-заметок и их географической привязке, то тут мы мало чем сможем помочь, и это, в общем, не наш профиль. Если же речь идёт о загрузке данных с Викигида и их отображении/озвучивании на местности, то это очень хорошая идея. Наверное, нужно попробовать установить ваше приложение и посмотреть, что оно умеет уже сейчас. --Alexander (обсуждение) 11:45, 9 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Надо было с чего-то начать - дал краткое описание возможностей программы, теперь попробую пояснить:
Цель Путевых заметок - повысить уровень информационного обеспечения людей. Целевая аудитория - самостоятельные путешественники.
Cвязь в Викигидом:

1. Очевидно - текстовые данные можно озвучить, поэтому для Путевых заметок Викигид - полезный источник информации.
2. В приложение встроен механизм загрузки и офф-лайн представления html-страниц. Идея представления информации в текстовом виде "витала в воздухе",возможно сейчас она найдет свое воплощение.
3. Обмен данными - Путевые заметки поддерживают фотографирование.
4. Информационная поддержка.

--Nedol (обсуждение) 13:31, 9 апреля 2014 (MSK)[ответить]

Хотел обратить внимание, что теперь шаблон {{citybar}} считывает цифру населения из Викиданных. Сделано это несколько криво, но, в принципе, работает. Можно и нужно пользоваться и сообщать о возникающих проблемах. --Alexander (обсуждение) 23:04, 6 мая 2014 (MSK)[ответить]

Спасибо. Надо бы ботом население из шаблонов вычистить, но, боюсь, сейчас это некому сделать.--Ymblanter (обсуждение) 23:28, 6 мая 2014 (MSK)[ответить]

Вычистить я могу, однако нам нужно не только вычистить, но и перенести недостающие цифры в Викиданные. А вот этого я уже не умею.

Кстати, а как Вы понимаете правильный формат указания населения в Викиданных? Ведь Википедия всегда ставит ссылку на источник, и под него, в принципе, зарезервировано в Викиданных какое-то поле, но мне, даже в порядке эксперимента, не удалось туда ничего вписать. --Alexander (обсуждение) 00:11, 7 мая 2014 (MSK)[ответить]

Мне казалось, боты уже давно туда население всех городов перенесли. Что касается источника, по-моему, это несложно. Если дадите мне пример (скажем, с населением), могу попробовать.--Ymblanter (обсуждение) 00:22, 7 мая 2014 (MSK)[ответить]

А у меня такое впечатление, что с населением вообще никто систематически не работал. Валку я сейчас внёс руками. Возьмите для примера ту же Валгу, из любой Википедии. --Alexander (обсуждение) 00:43, 7 мая 2014 (MSK)[ответить]

Нет, Валги не было, всё добавил. Раз такое дело, надо сначала хотя бы от нас в Викиданные перенести. Правда, хорошо бы сразу с источниками - например, по России перепись, а это уже довольно сложно. А можно хотя бы ботом составить список статей, для которых в Викиданных нет населения?--Ymblanter (обсуждение) 01:00, 7 мая 2014 (MSK)[ответить]

А как Вы добились того, что в Викиданных после числа не появляется этот дурацкий +-1?

Я, к сожалению, ничего не умею делать ботом с Викиданными. Если Володя к нам заглянет, он скорее всего сможет прокомментировать. Пока мне кажется, что населения нет для 99% статей, а следовательно от Викиданных нет никакого толка. Даже если мы перенесём туда свои цифры по населению, обновлять их никто не будет, поскольку ни русская, на английская Википедии не используют это поле. --Alexander (обсуждение) 01:17, 7 мая 2014 (MSK)[ответить]

+-1 надо начать редактировать, заменить на 0, и в таком виде спасти. Это известный баг, но что-то они пока с ним не могут справиться. По населению есть переписи (в большинстве стран), так что обновлять ничего и не надо будет (если мы ещё и год научимся считывать). По переписям для России и в русской, и в английской Википедии данные правильные, и их надо было бы перенести ботом в Викиданные, если понять как. Я подумаю, может, сформулирую работу для бота в Викиданных. По доругим странам надо смотреть.--Ymblanter (обсуждение) 01:23, 7 мая 2014 (MSK)[ответить]

К сожалению, я не понимаю, как считать из Викиданных qualifier. Если кто-нибудь знает — расскажите. --Alexander (обсуждение) 02:26, 7 мая 2014 (MSK)[ответить]

Почему практически нигде в наших статьях не стоит такой шаблон

? Мне кажется, он удобен для быстрого ориентирования. В английском разделе он часто встречается. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:56, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

Да, но хотелось бы его улучшить. Во-первых, дизайн (— Игорь?) Во-вторых, в пределах одной страны нужно придерживаться одной и той же шкалы, хотя исключения, конечно, возможны. Я бы предложил добавить к этому шаблону необязательный параметр country=, по которому вызывать значения, принятые для данной страны.

Потом ничто не мешает прописать {{sleeppricerange}} в стандартный шаблон для большого города, где гостиницы разделены по ценовым категориям. --Alexander (обсуждение) 14:39, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

А не будут ли цифры отличаться в регионах от столицы? Скажем, Москва и Углич? --Л.П. Джепко (обсуждение) 14:49, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

Будут, но идея в том, что в России 83 областных центра, а фактически, наверное, не меньше полутора сотен крупных городов с большим количеством гостиниц (плюс ещё Суздаль и тому подобное), но только для нескольких (может быть, десятка) из них понадобятся свои ценовые категории. Остальные же невредно унифицировать. Эта мысль пришла мне как раз при разборе украинских гостиниц, где в ближайшие год-два все цены неизбежно изменятся в большую сторону. --Alexander (обсуждение) 15:17, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

Мне кажется, что мы его мало используем , просто потому что у нас очень мало городов, где мы реально представляем уровень цен. Это ведь просто так по поисковику понять нельзя, номер может стоить 100 евро в сутки и всё равно быть клоповником.--Ymblanter (обсуждение) 16:49, 23 мая 2014 (MSK)::::[ответить]

По-моему, этот шаблон несёт чисто информационную функцию: в разделе "Дёшево" цены такие-то, в "Средней стоимости" — другие, и в "Дорого" — третьи. Если мы вообще берёмся сортировать гостиницы таким образом, то и уровень цен себе представляем. А даёт ли эта раскладка полную картину, и как цена коррелирует с качеством — другой вопрос. --Alexander (обсуждение) 17:16, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

Ну да, но у нас часто по городу вообще одна гостиница. Например, если это хостел, то ясн, что её надо отправлять в дешёвые, при этом какие цены в средних, может быть совершенно непонятно.--Ymblanter (обсуждение) 17:43, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

Если в городе одна, две или даже шесть гостиниц, этот шаблон вовсе не нужен, порядок цен и так ясен. А вот если 15-20, то, как сказал Леонид, шаблон будет полезен для быстрого ориентирования. Сколько у нас статей о городах, где указано больше десятка гостиниц? GMM (обсуждение) 17:54, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

Что то я в замешательстве. Мне казалось что по использованию данного шаблона все ясно. Другое дело что редко используется, ну и действительно можно его поинтереснее сделать. Digr (обсуждение) 18:24, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

Ну так давай сделаем по-интереснее, а там, глядишь, и пользоваться им сможем чаще. --Alexander (обсуждение) 18:29, 23 мая 2014 (MSK)[ответить]

Ув. администраторы, как-то он не только несколько утратил актуальность, но даже и стал где-то комичным, не находите? Кто сейчас, после майских и в преддверии лета, думает о новогоднем периоде? --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:42, 29 мая 2014 (MSK)[ответить]

Исправил. Мой взгляд тоже недавно падал на устаревший лозунг, но как-то потом забылось. Вообще же хотелось бы большей активности на заглавной странице. Коллеги, не возьмётся ли кто-нибудь за регулярную (не реже чем раз в месяц) ротацию лучших статей? Я готов писать для них аннотации. --Alexander (обсуждение) 19:18, 29 мая 2014 (MSK)[ответить]

Саша, но ведь вопрос как раз в аннотациях. Поменять дела техники, и...дисциплины Digr (обсуждение) 07:59, 30 мая 2014 (MSK)[ответить]

Обращаю внимание, что я слегка модифицировал шаблон {{Другие значения}}, чтобы использовать его в разных ситуациях, когда нужно дать в начале статьи ссылку на одноимённый или похожий по названию город. Принимаются предложения по дальнейшему развитию этого шаблона, а также его переименованию. Мне бы, например, казалось, что короче и точнее назвать этот шаблон {{seealso}}. --Alexander (обсуждение) 23:48, 4 июня 2014 (MSK)[ответить]

Здравствуйте. В ближайшее время, в преддверии старта Чемпионата Мира по футболу в Бразилии, в Википедии планируется запуск марафона - w:Википедия:Марафон/Футбольный марафон 2014 посвященного всему что связано с чемпионатами мира по этому виду спорта, в основной своей массе там будут биографические стати посвященные футболистам и тренерам. Есть предложение в рамках конкурса добавить номинацию, для проекта Викигид, ограничив тему, скажем, всеми городами в которых матчи чемпионатов мира проходили, или на ваше усмотрение. Хотелось бы услышать мнения участников проекта. JukoFF (обсуждение) 13:53, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Мне кажется, что это очень хорошая идея, но Вам нужно будет несколько изменить требования с учётом практики Викигида. Во-первых, большинство статей наверняка окажутся переводами из английского, испанского и может быть немецкого разделов, поскольку мало кто бывал в Бразилии. Во-вторых, здесь нет критериев авторитетных источников и кругом, как это называется в Википедии, оригинальные исследования. Взамен есть менее формализуемый признак практической полезности, то есть возможности эффективно использовать статью в поездке.

В любом случае, большое спасибо за предложение! --Alexander (обсуждение) 14:04, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Требования я предлагаю, выработать Вам самим с учетом специфики проекта (можно коротко), и полезности результатов, относительно темы обхвата, это не только Бразилия, это все города где Чемпионаты мира по футболу игрались и будут играться за всю историю турнира с Уругвая 1930 по Бахрейн 2018. JukoFF (обсуждение) 14:24, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Я могу сформулировать требования, но давайте для начала убедимся, что сама идея получит здесь поддержку. Затея несколько рискованная, поскольку путеводители — это не энциклопедические статьи, но она очень в русле наших предновогодних размышлений о привлечении редакторов из Википедии. --Alexander (обсуждение) 15:00, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

• Если идея найдёт поддержку, то нужно чтобы к конкурсу подключились участники Викигида. Как минимум для постановки задачи, жюри и консультаций походу проведения. У Дмитрия есть богатый опыт проведения подобных конкурсов, он же и осуществляет общую организацию этого, сможет направить, подсказать и проконсультировать. Так что нужны только глубокие знания Викигида. --cаша (krassotkin) 15:15, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Ну, в принципе, матчи ЧМ обычно проходят в больших городах, так что если мы сможем улучшить пару статей о них, хуже точно не будет. На очень многое я бы не рассчитывакл - в Бразилии, кажется, был я один, и в основном в маленьких городках Минас-Жераис, где никаких матчей не будет.--Ymblanter (обсуждение) 18:09, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Правда, там часто подстраницы - мне даже Мехико (финал ЧМ 1986) до конца месяца не доделать. --Ymblanter (обсуждение) 18:11, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Я пока что воспринимаю это как шанс привлечь новых участников. Нам-то самим среди себя нет нужды проводить марафоны. --Alexander (обсуждение) 18:28, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Можно попробовать - вряд ли будет хуже, чем в прошлом январе. --Ymblanter (обсуждение) 19:09, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Коллеги, давайте еще раз. Мы выносим в Википедию призыв писать и улучшать у нас статьи по городам. Список этих городов публикуется в конкурсе? Далее. Можно задать только города Бразилии, или все. Если зададим все, прогнозирую, тотальное создание скелетов и их дальнейшее забрасывание. Так что, я бы остановился на Бразилии. Это к тому же нам будет проще регулировать. Стиль придется выводить наставничеством. Ну и тонкий вопрос как выбирать победителя. Так как счетчик статей у нас не работает, а критерии качества расплывчаты, то либо нужно выводить формулу, либо говорить что победители выбираются советом старейших. Digr (обсуждение) 20:11, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Участвовать однозначно нужно. Это хороший инфоповод напомнить о Викигиде и шанс привлечь авторов. --Wanderer777 (обсуждение) 21:40, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Предлагаю сформулировать условия следующим образом:

• В конкурсе участвуют статьи (новые или уже существующие) по всем городам, где проводился или будет проводиться чемпионат мира по футболу
• Содержимое статей не должно нарушать авторское право. Копирование текста из Википедии недопустимо. Возможен и даже приветствуется перевод из других языковых разделов Wikivoyage
• За добавление в статью минимально полезной информации начисляется один балл:
  • Содержательное введение
  • Заполненный шаблон {{citybar}}, в том числе картинка и подпись
  • 3-4 основных достопримечательности с координатами и полезными описаниями
  • 1-2 место питания и ночлега, тоже с координатами и описаниями
• Если вся эта информация в статье уже есть, баллы не начисляются, но можно переходить к следующему пункту — делать статью пригодной
• За доведение статьи до статуса пригодной начисляется 5 баллов. Требования к пригодным статьям сформулированы в Wikivoyage:Степень зрелости. Они означают, что нужно написать, как добраться до города, написать хотя бы один абзац полезного для путешественника текста в разделе Понять, рассказать о городском транспорте, найти хотя бы по 3 места питания и ночлега и рассказать обо всех основных достопримечательностях. Примеры пригодных статей можно найти в соответствующей категории. Спорные вопросы о том, какую статью можно считать пригодной, решают постоянные редакторы Викигида, сделавшие в проекте больше 300 правок
• Для крупных городов нужно работать только над базовой статьёй. Если уже есть статьи о районах, каждая из них рассматривается как отдельная статья
• Жюри оставляет за собой право добавлять 1-2 балла за стиль, интересные описания, оригинальные идеи и т.д.

Ограничиваться Бразилией не вижу смысла, это мало кому интересно. --Alexander (обсуждение) 20:39, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Саша, идея хороша. Как отслеживать вклад будем? Особенно в режиме мультиправок. Digr (обсуждение) 20:47, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

В смысле? Брать и отслеживать по истории правок. Вряд ли у нас будет такой ажиотаж, что несколько человек станут править одну и ту же статью. --Alexander (обсуждение) 21:45, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Уверен, авторов будет немного, так что действительно можно не ограничиваться только Бразилией. Если что, Куритиба - мой.--Wanderer777 (обсуждение) 21:49, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Давайте я сегодня вечером скину список городов, где проходили матчи ЧМ, тогда можно будет более предметно рассуждать.--Ymblanter (обсуждение) 20:42, 6 июня 2014 (MSK)[ответить]

Предлагаю также поощрять добавление координат: это позволит новичкам улучшить любую статью без необходимости адаптироваться к нашему стилю и ворошить старые свалки. Например, 1 балл за 10 добавленных координат? GMM (обсуждение) 10:30, 7 июня 2014 (MSK)[ответить]

В принципе, хорошая идея, надо только так ранжировать баллы, чтобы не оказалось, что проще поставить 10 координат, чем довести статью до уровня пригодной.--Ymblanter (обсуждение) 13:40, 7 июня 2014 (MSK)[ответить]

OK, давайте 1 балл за 10 координат, 2 балла за минимальную информацию (т.е. достопримечательности, гостиницы и кафе с координатами и описаниями + введение, шаблоны), 10 баллов за пригодную статью. Если есть другие замечания по условиям, бросайте их сюда, а вечером я сформулирую окончательный вариант. --Alexander (обсуждение) 14:02, 7 июня 2014 (MSK)[ответить]