Коллеги, эта страница нуждается в полной переделке. Здесь уже неактуально все кроме блока «Новости». Стоит добавить список активных википроектов и, наверно, еще что-то. GMM (обсуждение) 16:21, 2 декабря 2012 (MSK)Ответить

• Конечно нуждается. Давно просится своей аляповатостью. Предлагайте какие поля должны быть, что содержать. Также надо проанализировать, что у нас дублируется где-то еще. Digr (обсуждение) 17:08, 2 декабря 2012 (MSK)Ответить

Предлагаю блок «Новости» (оставить), блок «Важные википроекты» и блок «Совместная работа». Но это займет только половину страницы, что еще сюда можно добавить? GMM (обсуждение) 11:27, 3 декабря 2012 (MSK)Ответить

Пригодную статью (например, случайно выбираемую из списка, или обновляемую руками раз в неделю). В нижнюю часть список других проектов Фонда, как, например, в Википедии. --Ymblanter (обсуждение) 14:17, 3 декабря 2012 (MSK)Ответить

Зачем это в проект? Ярослав, Вы с Заглавной не путаете? Digr (обсуждение) 14:59, 3 декабря 2012 (MSK)Ответить

Пардон, да, путаю. Тогда всё, что я написал, можно не учитывать. --Ymblanter (обсуждение) 15:05, 3 декабря 2012 (MSK)Ответить

• По мне. Я обычно на страницу Проект захожу, когда мне надо найти что-нибудь из пространства Wikivoyage. Все метастатьи очень полезная ссылка, ее нужно объеденить и структурировать с полезными ссылками. Ключевые обсуждения не нужны. А переводы и задачи как-то объединить с википроектами, либо сделать цели и задачи. Digr (обсуждение) 19:22, 3 декабря 2012 (MSK)Ответить
• Новости, Добро пожаловать, Примите участие в проекте, Совместная работа+Википроекты+Цели и задачи (или какое-нибудь другое название), Сообщество проекта, Дипломатия (? под вопросом - связь с другими проектами), Полезные ссылки. Digr (обсуждение) 19:31, 3 декабря 2012 (MSK)Ответить

«Дипломатия» — это, наверно, ссылка на мету. А «Полезные ссылки» — это какие? GMM (обсуждение) 15:09, 4 декабря 2012 (MSK)Ответить

• • Устаревшие блоки я убрал; если хотите улучшить оформление — вперед :) GMM (обсуждение) 14:03, 7 января 2013 (MSK)Ответить

перенесено из Пивной путешественников

Не то, чтобы нам это было важно, и не то чтобы это что-нибудь меняло, но знать полезно: meta:Wikivoyage/Lounge#New terms on community engagement--Ymblanter (обсуждение) 15:14, 4 октября 2017 (MSK)Ответить

Переименую тему, поскольку иначе кажется, что это позиция WMF по русскому разделу.

Честно говоря, я не совсем понимаю, как классифицировать создание карт. Юрик начал заниматься им по собственной инициативе, но потом WMF подхватил эту инициативу как полезную во всех проектах. Таким образом, нам тоже кое-что перепало. Других серьёзных "вложений", действительно, не было. Впрочем, мне не вполне ясно, как именно WMF развивает большие проекты вроде Википедии, т.е. чего именно мы будем лишены. Или нам пора собирать вещи? --Alexander (обсуждение) 16:02, 4 октября 2017 (MSK)Ответить

Нет, по-моему, для нас ничего особенно не меняется, надо просто понимать, что если мы от WMF чего-то ждём (обычно программных разработок), то этого не будет. Всё, что мы хотим делать, надо делать самим. Хостить они нас будут и дальше. Если повезёт, может, не будут лезть с разными инициативами - например, Visual editor или FLOW нам пока никто не пытался поставить. --Ymblanter (обсуждение) 16:46, 4 октября 2017 (MSK)Ответить

Как я написал на Мете, меня больше беспокоит закрепление "в граните" тезиса о том, что Wikivoyage никому не нужен и незачем его развивать. В любой минимально конкурентной ситуации (например, гранты) это будет использовано против нас. Конечно, до сих пор Фонд стремился к наращиванию знания и не закрывал даже те проекты, которые стоило бы закрыть, но я, в принципе, не удивлюсь, если в какой-то момент эта точка зрения изменится. Например, рано или поздно какому-нибудь управленцу наверняка придёт в голову "светлая" идея укрупнения проектов или слияния малых "неэффективных" проектов с большой Википедией.

В общем, хотя ничего пока не меняется, всё это не просто констатация факта, а некий тревожный звонок, заставлющий думать о запасных вариантах. --Alexander (обсуждение) 18:45, 4 октября 2017 (MSK)Ответить

В первую очередь, WMF для нас — это хостинг. Мы получаем быстрый, стабильный и бесплатный хостинг без рекламы, от нас ничего не требуют взамен и практически не вмешиваются в наши внутренние дела. Мы чего-то ждем от бесплатного хостинга, каких-то специальных разработок? Кроме того, статус «бедного родственника», действительно, может избавить нас от ненужных инициатив. Насчет запасных вариантов: Александр, вы думаете, что может повториться ситуация с WT? С убиранием дампов из открытого доступа и т. п.? Если нет, наш контент всегда останется с нами, его можно развернуть на любой площадке, но по соотношению «качество/цена» хостинг от WMF вне конкуренции. GMM (обсуждение) 19:21, 4 октября 2017 (MSK)Ответить

Нет, я не думаю, что ситуация с WT повторится "один в один", но возможны и другие, малоприятные для нас варианты развития событий. Они достаточно далеко и совершенно не факт, что случатся, но попытки разделения проектов на "перспективные" и "малозначительные" мне видятся крайне опасными. Возможно, потому, что я наблюдал, к чему это приводит к других сферах жизни.

Я тоже думаю, что как бесплатный хостинг WMF — это очень хороший вариант, но он содержит несколько неявных ограничений типа свободы панорамы и не-использования сторонних ресурсов (см. старую версию карт и политику конфиденциальности), которые незаметны в повседневной жизни, однако создают барьеры для тех, кто хочет сделать что-то новое. В принципе, другие аспекты этого разговора ровно о том же: да, в ближайшие годы WMF вряд ли будет мешать нам сидеть в своём углу и писать статьи или даже собирать фотографии, но, если Вы или я захотим стипендию, чтобы поехать на Викиманию, нас пошлют подальше, потому что мы не из того проекта. Или, если я напишу грант, чтобы в будущем оплачивать приз за конкурс баннеров не из своего кармана, меня тоже пошлют подальше, потому что "развитие Wikivoyage не относится к нашим приоритетам". С этой точки зрения нехорошая ситуация складывается. --Alexander (обсуждение) 19:52, 4 октября 2017 (MSK)Ответить

Вот, кстати, только упомянули про инициативы, как у меня страница свежих правок поменялась на что-то более прогрессивное на вид. Я совершенно не против, просто забавно. --Bok (обсуждение) 01:29, 6 октября 2017 (MSK)Ответить

Это новый дезайн в бета-версии, его можно отменить в настройках.--Ymblanter (обсуждение) 08:43, 6 октября 2017 (MSK)Ответить

Спасибо. Да, отключить его можно, но он вроде бы из бета-версии уже перешёл в вариант по умолчанию. --Bok (обсуждение) 12:50, 6 октября 2017 (MSK)Ответить

перенесено из Пивной путешественников

Наш марафон имел одно не вполне ожидаемое последствие — мне предложили выступить на ближайшем Wikimedia_Foundation_metrics_and_activities_meeting (29 марта, UTC 19:00 или 22:00 по московскому времени) и в течение 5-10 мин рассказать о текущем состоянии проекта, а также о том, что сейчас интересует его участников. Мне кажется, что это интересная возможность, и я готов потратить время на изготовление презентации — рассчитывая, разумеется, на вашу помощь. Кроме того, было бы полезно иметь кого-то, готового в случае чего меня заменить (Ярослав?), поскольку я буду не дома и могу оказаться без нормального интернета.

В течение сегодняшнего дня я хотел бы собрать предложения о том, что вообще рассказывать, и начать готовить слайды. Мой предварительный план следующий (рассчитывая, конечно, на 10 мин, а не на 5):

• Что такое Wikivoyage? Чем он отличается от Википедии?
• Разные языковые разделы, их текущее состояние
• Текущие направления развития: английский раздел — покрытие популярных туристических направлений, немецкий раздел — интеграция с Викиданными, русский раздел — краеведение.
• Марафон и какой от него был эффект (тут я пойду опрашивать другие языковые разделы)
• Пожелания по развитию: карты
• Пожелания по развитию: интеграция с Викиданными и OSM
• Возможно, чуть-чуть про WLM

--Alexander (обсуждение) 03:46, 21 марта 2018 (MSK)Ответить

В любом случае надо соглашаться. Мне не безумно удобно (у меня всю эту и начало следующей недели очень плохо со временем), но я могу быть онлайн в это время и при необходимости что-то рассказать. Пока что в повестке такого пункта нет, но, надеюсь, он появится. Что касается программы, она хорошая, но, боюсь, минут на 20. Это должно стать понятно при подготовке, и, видимо, какие-то пункты придётся убрать. Для того, чтобы доклад вообще имел смысл, нужно рассказать, что такое Wikivoyage и показать примеры листингов (лучше на английском, если у нас есть какие-то существенные отличия, можно их упомянуть), сказать, какие проблемы (масса полупустых статей из-за лёгкости их создания; устаревание информации) и перейти к марафону. Если останется время, я бы сказал про карты, но, боюсь, его может не быть совсем.--Ymblanter (обсуждение) 11:28, 21 марта 2018 (MSK)Ответить

Спасибо, я уже согласился=) Не совсем уверен, что нужно рассказывать про листинги. Это ведь не обучающая презентация для потенциальных участников, а сообщение для разработчиков и «начальства». Я скорее думал о том, чтобы подчеркнуть полезность Wikivoyage (несмотря на его малый размер) на примере тех разработок, которые были сделаны по нашей инициативе (карты, баннеры), и проведения конкурсов. А потом упирать на то, что путеводители — конкурентный продукт, и участников мало, но будет больше, если развивать инфраструктуру, делать её лучшей, чем у других, в том числе бороться с устареванием информации.

Пустые же статьи, по-моему, не столь актуальны для WMF. Их везде много. --Alexander (обсуждение) 11:43, 21 марта 2018 (MSK)Ответить

Это да, но, мне кажется, нужно (а) мотивировать, зачем мы объявляли марафон (что сложно сделать, не объяснив, какие проблемы мы собирались решить) (б) как-то объяснить, что именно мы просили сделать участников (что, наверное, можно сделать в неподготовленной аудитории, не знающей, что такое листинг, но проще сначала этот самый листинг показать один раз - заодно станет понятнее, чем мы вообще в Викигиде занимаемся).--Ymblanter (обсуждение) 12:25, 21 марта 2018 (MSK)Ответить

Путеводители не просто конкурентный продукт: в Wikivoyage уже больше путеводителей, чем в любом другом коммерческом или некоммерческом проекте (конечно, не все статьи можно сразу брать и использовать, но об этом умолчим). Мне кажется, важно упомянуть, что, если измерять успешность проекта по количеству статей, сравнивать нужно не с Википедией, а с сайтами-конкурентами. И объяснить наше ноу-хау — интеграцию листингов с картами: можно сравнить с Lonely Planet, у которых есть интерактивная карта с объектами, но нельзя щелкнуть по объекту в путеводителе и перейти на отцентрованную карту. Насчет пожеланий: я не думаю, что команда, занимающаяся метриками, может как-то повлиять на исполнение наших пожеланий. Я бы ограничился ссылкой на прошлогоднюю стратегию, где все довольно подробно описано. GMM (обсуждение) 13:44, 21 марта 2018 (MSK)Ответить

Я посмотрел их прошлое заседание. Это не команда, занимающаяся метриками. Скорее обмен мнениями о текущем состоянии и планах, и там присутствует какая-то (видимо, не очень малая) часть сотрудников Фонда. --Alexander (обсуждение) 13:51, 21 марта 2018 (MSK)Ответить

Коллеги, вот слайды. Пожалуйста, комментируйте (чем быстрее, тем лучше). --Alexander (обсуждение) 22:04, 27 марта 2018 (MSK)Ответить

По-моему, всё в порядке. Я бы последний слайд разделил на два, сделав выводы отдельным слайдом, но это чисто технический вопрос.--Ymblanter (обсуждение) 23:03, 27 марта 2018 (MSK)Ответить

Можно и не делить. Мне не очень понравилось визуально таблица с активными редакторами - более 100 правок. Не надо снизить порог и показать более значимые количества? Что еще мне кажется нужно отметить, что мы более-менее справляемся и обрабатываем не энциклопедическую информацию. Ну это так, презентация вообще супер, и структурирована, и оформлена. Digr (обсуждение) 23:22, 27 марта 2018 (MSK)Ответить

Думал об этом. Трудность в том, что у нас есть только два параметра — число редакторов, сделавших больше 5 и больше 100 правок. 5 правок в месяц — слишком низкий порог, а 100 — высокий, но вполне отражающий реальное положение дел, т.е. там, где нет этих редакторов, и полезной деятельности никакой нет (см. польский раздел, к примеру). Надеюсь, в нынешнем виде презентация оставит впечатление о том, что "людей в Wikivoyage мало, но они много всего делают". --Alexander (обсуждение) 06:03, 28 марта 2018 (MSK)Ответить

Отличная презентация! Думаю, в разделе «метрики» или в разделе what's good нужно упомянуть, что сравнительно небольшое по вики-меркам число статей все равно больше, чем путеводителей у конкурентов. GMM (обсуждение) 23:33, 27 марта 2018 (MSK)Ответить

Хорошо, сделаю. --Alexander (обсуждение) 06:03, 28 марта 2018 (MSK)Ответить

Смотреть (вернее, слушать) можно тут, начиная с 2:35. Единственный поступивший комментарий — обещание того, что скоро появится интернационализация карт, т.е. отображение объектов на языке пользователя (я, правда, не понял, кто это сказал). --Alexander (обсуждение) 22:16, 29 марта 2018 (MSK)Ответить

Саша, спасибо. Смотрел по телефону едучи в такси, по реакции ничего не понял, такое впечатление, что не было ее. Но по любому полезно напомнить о себе. Digr (обсуждение) 22:50, 29 марта 2018 (MSK)Ответить

Реакции там вообще было немного (на все презентации), но существенно, по-моему, что Joseph Seddon (командующий Central Notice) по собственной инициативе сделал несколько слайдов и предложил поизучать, как Central Notice влияет на динамику развития малых проектов. Иными словами, если у нас будут идеи, как правильно использовать Central Notice, мы легко сможем их реализовать. Как я уже писал в английском разделе, надо дождаться статистики за март и апрель, после чего сравнить эффект от баннера в разных языковых разделах и думать, что делать дальше. --Alexander (обсуждение) 05:29, 30 марта 2018 (MSK)Ответить

Замечательно получилось, большое спасибо. Человека, который говорил про карты, я не знаю, но, наверное, скоро это само собой выяснится.--Ymblanter (обсуждение) 00:19, 30 марта 2018 (MSK)Ответить

Это JMatazzoni (WMF). --Alexander (обсуждение) 05:29, 30 марта 2018 (MSK)Ответить

перенесено из Пивной путешественников

Коллеги, для тех кто не в курсе или пропустил, обращаю внимание на великолепный спонтанный доклад на Викиконференции Екатерины Борисовой, посвященный ОКН, ВЛМ и косвенно Викигиду. Большое спасибо Екатерине, смотрел с искренним удовольствием. Запись на youtube, второй день, тайминг начиная примерно 03:40:00 - . Из-за не очень хорошей организации, за кадром остались вопросы из зала и монолог Медейко, надеюсь в рабочем порядке прояснится. Digr (обсуждение) 17:20, 23 сентября 2018 (MSK)Ответить

Мне тоже очень понравилось, Екатерине большое спасибо. Действительно, было бы интересно узнать, что говорил в конце Медейко. И ещё я не вполне понял вопрос про документы (у кого-то они есть, но не знают куда выложить?), остальные удалось разобрать.

Про несвободные файлы напишу отдельно в рассылку. --Alexander (обсуждение) 20:45, 23 сентября 2018 (MSK)Ответить

Да, только что послушал, отличный доклад, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 00:03, 24 сентября 2018 (MSK)Ответить

Это была действительно полнейшая импровизация, потому что плановый докладчик Chath (который присутствовал оба дня, я с ним общалась даже) таинственно пропал за 10 минут до своего выступления, и мне пришлось выйти и что-то сказать по теме просто явочным порядком. Вроде бы удалось что-то полезное и связное сказать.

Что касается вопросов из зала. Дословно я их не вспомню, но суть такова: 1) Девушка из Москвы (Юлия 70) спрашивала, откуда берется дополнительная информация об охранном статусе (утраченное, снятое с охраны), в том числе охранные документы (которые можно использовать и при написании статей), и как этим пользоваться в контексте наших списков. 2) Девушка из Украины (Alina Vozna) спрашивала, не банятся ли участники конкурса, которые грузят изображения, нарушающие свободу панорамы. 3) Был вопрос от Олега Абарникова о загрузках на конкурс снимков, нарушающих свободу панорамы, этот вопрос почти слышен; Медейко предложил снабжать объекты из списков, фото которых нарушают свободу панорамы, отдельным предупреждающим значком - только я не поняла, куда предлагается вставлять этот значок: прямо в списки или в шаблон (Cultural heritage Russia), который подгружается к описанию фотографии при ее загрузке на конкурс. ЗЫ: А что там говорил в конце (где звук пропал) Медейко, я не помню категорически. Но вроде бы что-то просто обще-организационное. А видео, начинающееся с конкретной минуты начала моего доклада - здесь -- Екатерина Борисова (обсуждение) 14:04, 24 сентября 2018 (MSK)Ответить

Вот жаль только, что опять досталось викискладу и администраторам, хотя за недостаточную свободу панорамы спрашивать нужно, по идее, с совсем других товарищей. --A.Savin (обсуждение) 17:43, 24 сентября 2018 (MSK)Ответить

Участники Викисклада удаляют нужные фотографии вместо того, чтобы переносить их. Поэтому к Викискладу и претензии. --Alexander (обсуждение) 18:22, 24 сентября 2018 (MSK)Ответить

Так как после номинации какого-либо файла на удаление твой бот обычно сразу же проставлял там категорию "Images for transfer...", я исходил из того, что это делается автоматически. Думаю, что многие коллеги так же считают (а вовсе не удаляют что-либо злонамеренно или назло сообществу викигида). Хотя насчёт договорённости, не номинировать текущие конкурсные изображения, мне понятно. Но, несомненно, все эти переносы суть лечение симптомов, а лечением болезни было бы пробивание адекватного законодательства. --A.Savin (обсуждение) 19:20, 24 сентября 2018 (MSK)Ответить

Назло - это сильно вряд ли, а вот с неуместным рвением или не вникнув в детали - это сплошь и рядом. То есть какой-нибудь персонаж запросто ставит на удаление ту самую петергофскую статую XVIII века или дореволюционный памятник на могиле, и потом приходится за ним бегать и объяснять, что он идиот. Или, например, мне пришлось приложить отдельное усилие для того, чтоб отстали от памятника Ленину на броневике (там автор умер уже более 70 лет назад). И вот подобного полно. Так что свобода панорамы, конечно, зло, но ничуть не меньшее зло - такие вот удаляторы. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:18, 24 сентября 2018 (MSK)Ответить

Да, мне тоже встречались запросы на удаление, где речь шла о свободных скульптурах. Кажется, инициатором были не администраторы, а скорее какие-то single purpose account, но если вдруг таким делом занимается админ -- нужно объяснять, почему он не прав, а в случае повторов -- идти по инстанциям вплоть до лишения статуса. Аналогично, если он небрежно подводит итоги номинаций. --A.Savin (обсуждение) 20:54, 24 сентября 2018 (MSK)Ответить

Автоматически делается перенос, да и то потом мне приходится всё проверять из-за абсолютной бессистемности используемых на Викискладе лицензионных шаблонов. А отбор файлов для переноса делается вручную, что отнимает у меня как минимум час в месяц (стоимость часа времени можешь прикинуть самостоятельно). Поэтому назло или не назло, но администраторы Викисклада наносят другим проектам Викимедиа кучу вреда, о чём и нужно говорить при любом удобном случае. Госдума же тут совершенно ни при чём. Система хранения файлов должна быть устойчивой к любым нюансам и сменам законодательства, а если система неустойчива, она просто никому не нужна. --Alexander (обсуждение) 20:59, 24 сентября 2018 (MSK)Ответить

Да, и ещё я искренне желаю всем администраторам Викисклада попробовать переносить изображения с использованием мобильного интернета. А также платить за трафик при этом. --Alexander (обсуждение) 00:48, 26 сентября 2018 (MSK)Ответить

А может быть тут стоит как-то использовать те же Tools.wmflabs?. --Bok (обсуждение) 15:47, 27 сентября 2018 (MSK)Ответить

Очень может быть, если там достаточно широкий канал (моя основная проблема — тайм-аут при загрузке файлов обратно в вики с компьютера) и если суметь приладить туда скрипт. Я никогда не писал ничего такого, что запускалось бы с tools.wmflabs, и, сильно подозреваю, мой неграмотный скрипт придётся для этого переписывать чуть менее чем полностью, на что, как обычно, нет времени.

Пока, на самом деле, ничего критического. Просто когда администратор русской Википедии открывает запрос на сотню файлов, я не буду его обрабатывать. Что нужно, я к нам перенёс, а русская Википедия пусть во время WLM сама как-нибудь разбирается. Также обращу внимание Андрея на случай, если его этот вопрос интересует. --Alexander (обсуждение) 19:57, 27 сентября 2018 (MSK)Ответить

Честно говоря, грузить файлы оттуда не пробовал, но не кажется, что там могут быть серьезные проблемы. Про код - вслепую сложно сказать, но туда можно подключаться по ssh и работать в обычной линуксовой командной строке. --Bok (обсуждение) 23:35, 27 сентября 2018 (MSK)Ответить

перенесено из Пивной путешественников

На волне стратегии-2030 лучшие умы Фонда решили переименовать полицию в милицию фонд Викимедиа в фонд Википедия, мотивируя это тем, что бренд Википедия более узнаваем, чем бренд Викимедиа, который, по результатам их опросов, больше ассоциируется с видео-контентом. Основной сгусток этого бреда можно увидеть в презентации, датированной ноябрём 2018 года. Сейчас идёт community discussion (кто-нибудь заметил?), на основании которого в мае в WMF Board будет внесено предложение о переименовании и ребрендинге всего (т.е. проектов и чаптеров) из Wikimedia project/affiliate в Wikipedia project/affiliate. Например, мы будем называться "Wikivoyage - The Wikipedia Project". Как можно понять из презентации, за этим последует какая-то унификация логотипов, но про них конкретной информации нет.

Противостоять этому, я думаю, невозможно, поскольку вся процедура идёт не через RfC (request for comment) с понятным подсчётом голосов, а через обсуждения с непонятно кем выбранными представителями на скайп-конференциях и по другим (закрытым по сути) каналам. На выходе, как сказано тут, будет посчитано ratio of informed to opposed, а число informed можно сделать сколь угодно большим, особенно за счёт крупных проектов, которым это переименование, в общем, до лампочки. Иными словами, высказаться где-то против — надо, но устраивать массовую кампанию, как мы в своё время пробивали интернационализацию карт, я бы не стал ввиду бесперспективности этого занятия.

Вообще, это тренд современного западного мира — каждые 5-10 лет что-нибудь переименовывать, создавая видимость бурного развития. Покуда сохраняется общая организационная система (т.е. независимость проектов друг от друга), нам это ничем, по существу, не грозит, но есть два более тревожных звоночка. Находятся они во всё той же презентации:

• на слайде 22 содержится предложение закрыть Викиновости и Wikispecies ввиду отрицательной динамики их editor engagement (не знаю, что именно они под этим понимают; у Wikivoyage она, к счастью, положительная)
• на слайде 32 представлена «новая схема мироустройства», где, например, Викитека и Викиучебник обозначены как подпроекты Commons, а Commons, в свою очередь, как подпроект Википедии (Wikivoyage там вроде бы сам по себе).

Иными словами, где-то как-то бродят глобальные идеи переустройства малых проектов WMF, и вот это может быть серьёзно. --Alexander (обсуждение) 21:41, 13 марта 2019 (MSK)Ответить

Да, я, разумеется, заметил. Мои впечатления точно те же саные - никто нас слушать не собирается, и "консультация" устроена только для того, чтобы потом сказать, что сообщество поддержало измемение бренда, даже если все участники дискуссии выскажутся против. Тем более что последний тренд состоит в том, что сообщества вообще никто не случает, а слушают только организации. Думаю, не надо там участвовать.--Ymblanter (обсуждение) 09:28, 14 марта 2019 (MSK)Ответить

Их исходный посыл понятен, только вот думаю, то ли смеяться, то ли плакать... Digr (обсуждение) 12:18, 14 марта 2019 (MSK)Ответить

Вообще-то предложение закрыть Викиновости давно уже витает в воздухе, даже опрос какой-то был. Проект то этот оказался мёртворождённым. --Wanderer777 (обсуждение) 08:06, 26 марта 2019 (MSK)Ответить

перенесено из Пивной путешественников

Видимо, в связи с вирусным кризисом неуместно будет в течение следующих месяцев ставить на заглавную какие-либо направления. Нужно что-то взамен придумать. --A.Savin (обсуждение) 21:07, 17 марта 2020 (MSK)Ответить

Путешествия по России вполне возможны. Digr (обсуждение) 22:05, 17 марта 2020 (MSK)Ответить

Будете ставить по три российских направления? Или всё-таки разумнее как-нибудь намекнуть несведущему посетителю, что сейчас по некоторым не от нас зависящим причинам, мягко говоря, не самое лучшее время для путешествий. --A.Savin (обсуждение) 00:03, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Я расставил шаблоны-предупреждения в статьи о некоторых странах, но не ставить же их на каждую или почти каждую страницу. Может, на главной написать, или общий баннер повесить?--Ymblanter (обсуждение) 00:41, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Я как раз про то, чтобы на заглавной, на месте направлений месяца, поставить какое-нибудь временное объявление. В английском викигиде они сделали о коронавирусе аж целую статью и поставили на заглавной ссылку на неё. Не знаю, нужна ли такая статья здесь, но на статью в википедии вполне можно сослаться. --A.Savin (обсуждение) 00:57, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Я думаю, что нам не под силу обновлять меняющиеся каждую минуту ограничения, да и отслеживание этих ограничений — крайне депрессивное занятие. Есть такая вещь как MediaWiki:Sitenotice. Можно задействовать её, написав что-нибудь вроде

В мире бушует эпидемия коронавируса. Многие границы закрыты, самолёты не летают, введены разного рода ограничения. Внимательно изучайте текущую ситуацию перед поездкой, а если поездка сорвалась, читайте путеводители, чтобы по возможности абстрагироваться от того, что творится вокруг. Рано или поздно ситуация нормализуется.

--Alexander (обсуждение) 01:03, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Да, мне кажется, хорошо, я бы только про меры предосторожности добавил (соблюдайте меры предосторожности, чтобы уменьшить риск заражения). После этого индивидуальные шаблоны можно будет поубирать.--Ymblanter (обсуждение) 10:03, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Спасибо, по-моему, всё в порядке.--Ymblanter (обсуждение) 12:37, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

А как включить это сообщение? Я несколько дней назад велела его предыдущей версии свернуться, а как его вернуть взад, не знаю. И я бы к предложению почитать путеводители добавила бы еще одно - написать путеводитель, если вдруг у кого-то образуется свободное время. -- Ludvig14 (обсуждение) 14:00, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Как включить, я не знаю, но само сообщение тут: MediaWiki:Sitenotice.--Ymblanter (обсуждение) 14:56, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Добавил предложение написать путеводитель. У меня Site Notice выскакивает при каждом обновлении браузера. Как ещё её вернуть, я не знаю. --Alexander (обсуждение) 16:59, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

В Firefox можно так: правый клик -> View Page Info -> Security -> Clear Cookies and Site Data, появится диалог подтверждения, в котором можно выбрать "ru.wikivoyage.org" и нажать "Remove". Потом перегрузить страничку. Придётся заново логиниться. Чуть более точно-прицельный вариант, пригодный для Firefox и Chrome: правый клик -> Inspect -> Application или Storage -> Cookies. В списке "печенек" надо найти куку с именем dismissSiteNotice и удалить её, после чего перегрузить страницу. В этом рецепте перелогин не потребуется. --Алексей С. (обсуждение) 22:18, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Cпасибо! Я, правда, пользую Opery, но, по-крайней мере, увидела, как это работает (текст сообщения я видела и раньше). Из неожиданного - для разлогиненного пользователя на Заглавной сообщение не выводится, но в других местах есть. Но, может, оно и не надо. -- Ludvig14 (обсуждение) 22:50, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

В Викигиде уже много лет нет такого понятия, как "Направление месяца". Есть "Викигид рекомендует" и есть последние пригодные/полные статьи. Ничто из этого с вирусом никак не связано. Более того, в ближайшие недели и месяцы будет, видимо, больше времени на написание статей, а значит и больше поводов обновлять заглавную. В любом случае, нужно не поддаваться массовой панике и кричать из каждого утюга про коронавирус, а вести привычную жизнь хотя бы в виртуальном мире. --Alexander (обсуждение) 01:03, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Это не про панику, а про то, что Викигид правят живые адекватные люди, которые живут отнюдь не на луне и пребывают в курсе текущих событий. Неоспоримым является факт, что кризис удастся преодолеть тем скорее, чем больше людей соблюдает меры предосторожности, а к таковым относится и воздержание от любых поездок, не являющихся необходимыми, даже в какой-нибудь Дзержинский. --A.Savin (обсуждение) 01:23, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Живые адекватные люди считают, что путешествия бывают не только для отдыха и развлечения, а обеспечить режим частичной изоляции в поездке ничуть не сложнее, чем дома. Весь вопрос в том, куда путешествовать и как. --Alexander (обсуждение) 01:48, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Красава. --A.Savin (обсуждение) 02:07, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Викигид не только правят, но и читают живые адекватные люди. Одно из наших правил гласит «Не считайте читателя за идиота». Поддерживаю призыв вести привычную жизнь хотя бы в виртуальном мире. GMM (обсуждение) 13:22, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

На мой взгляд привычное - не всегда хорошо, напротив, такие ситуации можно использовать как шанс изменить что-то к лучшему. Но я за разумный подход, и не только в виртуальном, но и в реальном мире. И, конечно, за путешествия - для тех, у кого для этого есть возможность и понимание, как это правильно делать с новыми правилами игры. --Ludvig14 (обсуждение) 14:00, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Эти "новые правила игры", безусловно, временные. Чем больше людей будут их сейчас соблюдать, тем быстрее пройдёт кризис. Я не понимаю, как это в сегодняшней ситуации иначе делать правильно. Воздержаться на несколько месяцев от путешествий -- это ни разу не критично. MediaWiki:Sitenotice следовало бы поместить на заглавную. Я не совсем понимаю, почему столь болезненно воспринимается возможность временно убрать направления месяца. Для русского викигида, где эти направления иногда оказываются в дефиците, такая мера будет только кстати. И вообще, к слову, ЗС опять не обновляется. До сих пор там про марафон, про экспедицию в Сицилию и пр. Надеюсь, вам хотя бы понятно, что про экспедиции в ближайшие месяцы следует забыть... --A.Savin (обсуждение) 17:56, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Я, с одной стороны, согласен, что сейчас не лучшее время для путешествий (и не все вообще могут свободно передвигаться), и лучше всего максимально оставаться дома, особенно там, кто в группе риска или у кого родственники в группе риска. С другой стороны, в общем, эпидемия не должна продлиться годы, и её надо просто пережить. Чем более нормальное существование мы будем вести в это время, тем проще, и поэтому я бы спокойно продолжал обновлять заглавную и писать статьи в обычном режиме. Вероятность того, что кто-то прочтёт статусную статью, всё бросит и уедет, несмотря на карантин, куда-нибудь в Италию или США, невелика, да его никто сейчас туда и не пустит.--Ymblanter (обсуждение) 18:36, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Зачем про них забывать? Сейчас готовим отчёт сицилийской экспедиции, продумываем новые. Жизнь продолжается у тех, кто хочет её продолжать. А предупреждения вешайте на заглавную Викисклада: там посещаемость выше. --Alexander (обсуждение) 23:38, 18 марта 2020 (MSK)Ответить

Жизненный ты наш, ну я понимаю, что от тебя кроме оскорблений давно уже ничего не дождёшься, но хотя бы ЗС мог бы обновить чтоли... --A.Savin (обсуждение) 03:57, 19 марта 2020 (MSK)Ответить

Для тех, кто хочет развлечься в период карантина, мы начали выкладывать отчёт сицилийской экспедиции, а потом, если сил хватит, и прошлогоднюю онежскую допишем. --Alexander (обсуждение) 19:25, 27 марта 2020 (MSK)Ответить

перенесено из Пивной путешественников

Добрый день, коллеги. Для нас в силу размера проекта это не очень актуально, но на всякий случай я напишу. Я тут (несколько неожиданно) оказался членом группы по проектированию переходного периода. Весной были опубликованы рекомендации по стратегии движения. Для того, чтобы воплотить эти рекомендации, быда создана группа из примерно двадцати человек, включая и меня. Нашей целью было выработать принципы, по которым потом пройдут онлайновые мероприятия по воплощению стратегических рекомендаций. После примерно месяца работы, мы написали черновик (есть русская версия), meta:Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Transition/Events Outline/Draft. Он написан для всего движения, не только для проектов, и в любом случае не только для Викигида, поэтому язык его до некоторой степени бюрократический, а предложения могут показаться неконкретными. Тем не менее, все, кому интересна стратегия движения и, в частности, взаимодействие проектов с фондом Викимедиа, могут посмотреть на черновик и обратить внимание, в частности, на следующее: насколько учтены интересы проектов, в частности, вашего, как можно улучшить взаимодействие с проектами и привлечь их к воплощению стратегии. Известно, что мнение проектов практически не были учтены при выработке стратегии, и сейчас мы попытались сделать, что возможно, чтобы это исправить и избежать (к сожалению, частой) ситуации, когда проекты никак не участвуют в процессе, процесс идёт без них, принимаются какие-то решения, которые сваливаются как снег на голову и вызывают сильнейшие протест и раздражение. Комментарии проще всего оставлять на странице обсуждения на Мете (можно это делать по-русски, как-нибудь разберёмся) до 20 августа (это четверг следующей недели). Моё участие в группе чисто добровольное.--Ymblanter (обсуждение) 13:42, 11 августа 2020 (MSK)Ответить

Ярослав, спасибо. Текст очень длинный, и я не уверен, что уловил все его нюансы, но после беглого прочтения остались совершенно неясными два обстоятельства:

• Что собственно будет происходить? В чём состоит implementation стратегии?
• Как озвученная схема работы учитывает уже имеющийся негативный опыт вокруг переименования движения и фонда?

--Alexander (обсуждение) 22:58, 11 августа 2020 (MSK)Ответить

Стратегия (на всякий случай ссылка meta:Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations) — это набор довольно общих рекомендаций. Например, одна из них — улучшить опыт пользователей (там написано на один шаг больше, для моего рассуждения это не очень важно). Это очень здорово, вряд ли кто-нибудь против. Вопрос — как его улучшит и что для этого надо сделать. Например, нам, как пользователям Викигида на всех языках, хотелось бы, наконец, улучшить наш опыт тем, чтобы карты обновлялись вовремя (кажется, в январе 2019 прекратилось языковое обновлеие?). До этого от рекомендации ещё несколько шагов, и на какойц-то стадии кто-то должен принять решение, что баг, мешающий обновлять карты, надо починить, а мы должны этому кому-то это подсказать. Это и есть имплементация, и сейчас речь пока не о собственно таких решениях, а о принципах, как они будут приниматься - например, кто будет решать, в какой последоватльности, и кого и как будут спрашивать. По второму вопросу — как я понимаю, весь вопрос об участии сообществ и проестов и возник именно из-за недавнего негативного опыта. Как выяснить их мнение, пока не совсем понятно - ну, вот я уже второй день занимаюсь в основном тем, что на двух, а в перспективе на трёх языках отвекчаю на разные вопросы, и меня масштабировать невозможно. Но мои впечатления от работы пока хорошие. Что, конечно, совершенно не исключает непредсказуемых перестановок в руководстве фонда и безумных решений в качестве последствий — это уже давно довольно большая бюрократическая организация, и сейчас я взаимодействую с одними людьми, и у них разумные идеи, а завтра придут другие, с другими идеями, и не обязательно разумными. Но это всегда может случиться, я пока всё-таки надеюсь на улучшение ситуации в целом.--Ymblanter (обсуждение) 23:40, 11 августа 2020 (MSK)Ответить

Это и есть имплементация, и сейчас речь пока не о собственно таких решениях, а о принципах, как они будут приниматься

По-моему, самый существенный для всех малых проектов вопрос — это их возможное закрытие/слияние/переформатирование, что в контексте стратегии как минимум упоминалось. Я бы считал важным понять, кто, как и при каких условиях может принять такое решение. Из приведённого текста это совершенно неясно, как минимум при беглом прочтении. --Alexander (обсуждение) 00:00, 13 августа 2020 (MSK)Ответить

Принять такое решение (открыть или закрыть любой проет) может только Совет поверенных. Кажется, из стратегии возможное слияние проектов всё-таки убрали, но я ещё посмотрю. Такого, конечно, нам бы совершенно не хотелось.--Ymblanter (обсуждение) 00:19, 13 августа 2020 (MSK)Ответить

перенесено из Пивной путешественников

Насколько я понимаю, всё.--Ymblanter (обсуждение) 22:16, 18 января 2021 (MSK)Ответить

А понятно почему? Digr (обсуждение) 22:29, 18 января 2021 (MSK)Ответить

Формально, как я понимаю, не сдали годовой отчёт после нескольких напоминаний. Неформально — видимо, решили, что она не нужна, но тут я деталей, естественно, не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 22:56, 18 января 2021 (MSK)Ответить

Вот здесь есть подробное объяснение (на немецком). Мой краткий перевод:

• Основной задачей Wikivoyage Association была финансовая поддержка сервера в те времена, когда проект ещё не был под крылом WMF, а также обеспечение "представительности", чтобы никто не мог решать судьбу проекта единолично. С 2013 года всё это перестало быть актуальным.
• В последние годы ассоциация не ведёт никакой серьёзной деятельности. Собираются минимальные членские взносы и пожертвования, которые идут на оплату сервера и обслуживание банковского счёта.
• В ассоциацию не приходят новые участники, а развитие Wikivoyage как проекта зависит исключительно от сообщества Wikimedia и никак не связано с ассоциацией
• Отсутствие полезных контактов и обсуждений между членами ассоциации
• Ассоциация ставила перед собой две основные задачи — "общественную работу" (распространение информации о Wikivoyage) и техподдежку. По первой части вопросы финансовой поддержки отдельных участников (например, стипендии) и publicity (например, печать рекламных брошюр) решаются через Wikimedia Deutschland
• По техподдержке: отдельные участники занимаются ею в немецком разделе, но им для этого совершенно не нужна ассоциация
• По финансам: лучше платить членские взносы в Wikimedia Deutschland, где они пойдут на развитие, чем в Wikivoyage e.V., где они пойдут на содержание никому не нужного сервера
• По юзер-группе WMF: её де-факто не существует, поскольку вся деятельность сводится к публикации годовых отчётов. При этом можно быть юзер-группой, не будучи ассоциацией (т.е. зарегистрированным юридическим лицом). Хотя и к этому нет никаких предпосылок.
• Общий вывод: ассоциация выполнила свою задачу по становлению Wikivoyage как проекта. Теперь он устойчиво развивается, и слава Богу.

Пара слов от себя: эта ассоциация (как и любая другая, которую мы наблюдаем в формате чаптеров или юзер-групп) состояла из нескольких человек, желавших что-то двигать, и более широкой группы участников, которые чем-то интересовались когда-то очень давно и позднее «отпали» по разным причинам. Запала активных участников хватило на то, чтобы в 2006 году отделить Wikivoyage (на тот момент только немецкий) от Wikitravel и своими силами проект поднять, а это дорогого стоит. К моменту перехода под крыло WMF их запал практически иссяк, и на занятия, характерные для разных WMF-сообществ (конкурсы, экспедиции, споры по поводу стратегии-2030), сил уже не хватило. Тому есть несколько причин. Одна — в Германии нельзя зацепить кого-то идеей типа "создать самый полный реестр культурного наследия": он уже есть такой, какой надо. Вторая — конкретно те люди, которые были движущей силой ассоциации, не имели, по-моему, чёткой картины того, какой путеводитель они хотят создать; их больше интересует, как бы всё синхронизировать с Викиданными. Это благое дело, но не ведёт к созданию контента, а что не ведёт к созданию контента, то, по-моему, не выживает.

Так что исход был, как мне кажется, предрешён, но и ровным счётом ничего мы от этого не потеряли. --Alexander (обсуждение) 23:53, 18 января 2021 (MSK)Ответить

перенесено из Пивной

Привет,

Редакционный Комитет 2-го этапа Универсального Кодекса Поведения хочет получить мнения по проекту руководства по обеспечения правоприменения Универсального Кодекса Поведения (УКП). Период обзора начнется 17 августа 2021 года.

Сообщество и сотрудники Фонда сотрудничали в разработке проекта этого руководства на основе консультаций, обсуждений и исследований. Это руководство не является окончательным, но вы можете помочь продвинуть его вперед. Предоставьте отзывы и комментарии по руководству до 17 октября 2021 года. Комитет будет пересматривать руководство на основе вклада от сообщества.

Каждый может поделиться комментариями на разных местах. Посредники приветствуют комментарии на любом языке на странице обсуждения проекта или по электронной почте. Комментариями также можете поделиться на страницах обсуждений переводов, в ходе локальных дискуссий или во время круглых столов и во время встреч.

Запланированы прямые обсуждения проекта руководтсва по обеспечения правоприменения УКП:

• Во время встреч - 24 августа, 31 августа, 7 сентября @ 03:00 UTC & 14:00 UTC
• Во время круглых столов - 18 сентября @ 03:00 UTC & 15:00 UTC

Группа посредников, поддерживающая этот период обзора руководства, надеется охватить больше сообществ. Важно иметь общее понимание ситуации. Если вы не можете найти встречу в вашем сообществе, пожалуйста, организуйте обсуждение сами. Посредники могут помочь вам в организации встречи.

Все обсуждения будут обобщаться и будут представлены редакционному комитету, каждые две недели. Сводки будут опубликованы здесь.

Пожалуйста, дайте мне знать, если у вас возникнут какие-либо вопросы. --Mehman (WMF) (обсуждение) 12:14, 25 августа 2021 (MSK)Ответить

Это, кстати, для нас важно - проект у нас маленький, без Арбитражного комитета и какой-либо необходимости в нём, поэтому к нам UCoC будет применяться в полной мере, а желающих его использовать для уничтожения проекта уже достаточно. Я в любом случае буду на это смотреть.--Ymblanter (обсуждение) 12:46, 25 августа 2021 (MSK)Ответить

Да, безусловно. Хотя в документе пока ещё довольно много пустых мест, до заполнения которых трудно предсказать, как он на деле будет работать. Надо следить. --Alexander (обсуждение) 15:08, 25 августа 2021 (MSK)Ответить

Я честно пытался участвовать в обсуждениях и следить за происходящим, Мехман не даст соврать. Могу сразу сказать, что:

1. Текст крайне англоцентричный. То есть в нём использовано большое количество понятий и идиом, характерных не просто только для английского языка, а для английского языка в США. Переводить это сложно, местами невозможно без потери смысла.
2. Проблемы, озвученные в тексте, тоже довольно однобоки и характерны больше для западного общества, от которого наше, как ни крути, сильно отличается. В том числе отличается и состав участников конкретно сообщества Викигида от, например, юзер-группы викимедийцев Саскачевана. Эти градиенты там никак не проработаны.
3. Под завершение всего в обсуждении итоговой версии все тянут одеяло на себя, продвигая проблемы своего сообщества (иногда даже не связанные с первичной целью УКП) и принижая важность проблем других. Бардак.

Так что думается мне, вся эта история далека от завершения и боюсь (и одновременно надеюсь), что текст поменяется ещё не раз. Красный (обсуждение) 18:22, 25 августа 2021 (MSK)Ответить

Речь здесь не о самом UCoC — документе предельно неконкретном, а о том, как он будет применяться. И в этом тексте ("Enforcement draft") уже есть много интересного. Например: 1) нарушения UCoC не будут находиться в ведении Trust&Safety, которому оставлены только угрозы физического насилия; 2) Cases should be resolved by mediation rather than administrative sanction whenever possible and appropriate (T&S, пока в его ведении были все случаи harassment'а, действовал строго наоборот); 3) решения по нарушениям UCoC будут находиться в ведении арбитражных комитетов кроме тех вики, где своего арбитража нет; 4) допускается создание общих арбитражных комитетов для нескольких малых проектов на одном языке или нескольких малых проектов одного типа на разных языках.

В общем, когда всё это ещё немножко конкретизируется, станет понятно, как дальше быть. Например, инициировать создание своего арбитражного комитета для всех проектов Wikivoyage. Пока это видится лучшим возможным решением. --Alexander (обсуждение) 00:17, 26 августа 2021 (MSK)Ответить

• В крайнем случае - можно избрать собственный арбитражный комитет. 3 человека сроком на 1 год :). Даже межпроектный можно - для викигида на белорусском, польском, русском и украинском языках. :) --Wanderer777 (обсуждение) 19:04, 2 октября 2021 (MSK)Ответить

  • Ну, кстати, звучит не так уж и глупо. Если подобная инициатива таки будет обсуждаться, я за. Это позволит вывести Викигиды из-под прямого действия УКП, оставив только опосредованное через механизмы управления сообществом. Красный (обсуждение) 19:52, 2 октября 2021 (MSK)Ответить

перенесено из Пивной

Для информации: отдел Trust&Safety фонда Викимедиа навечно заблокировал Krassotkin'a — идейного вдохновителя русских Викиновостей и просто одного из самых активных участников вики-движения. Подробнее можно почитать на форуме Википедии, там же обсуждаются вероятные причины блокировки — создание чрезмерной нагрузки на сервера и упрямое противостояние с сотрудниками Фонда вплоть до медийной атаки на них. Я и сам однажды подвергался подобной медийной атаке со стороны участника и с тех пор старался никак с ним не взаимодействовать, но положительных эмоций по поводу сегодняшней блокировки, разумеется, не испытываю. Действительно, каждый может быть заблокирован в любой момент, без предупреждения, бессрочно, без права на обжалование и без объяснения причин. Нельзя сказать, что случай Krassotkin'a уникален — такое бывало и раньше, с самого начала существования Trust&Safety, но в этот раз бомба впервые упала на русскоязычное сообщество, то есть гораздо ближе ко всем нам.

Видимо, нужно начинать всерьёз думать, как разделять «досуговую» деятельность, которую можно прекратить в любой момент, отдав предпочтение другим видам досуга, и какие-то более фундаментальные вещи вроде списков культурного наследия, которые чуть больше, чем просто очередные «свободные знания». Не хотелось бы оставлять их на произвол функционеров Фонда. --Alexander (обсуждение) 21:43, 12 октября 2021 (MSK)Ответить

Я на прошлой неделе участвовал в совещании по поводу UcOC. Во-первых, у меня довольно хорошие впечатления, мне кажется, что люди, которые его разрабатывают, нас слушают. Во-вторых, одна из главных вещей, обсуждавшихся там - как разбираются жалобы. По всей видимости, в проектах без арбитражного комитета жалобы будут идти в T&S. То есть если господин Рублёв, например, у которого есть идея фикс, что кодекс создаются, чтобы он смог, наконец, от нас всех избавиться, снова придёт сюда рекламировать Викиновости, и его тут снова заблокируют, то он напишет в T&S, а если таковых окажется несколько, то разбираться особенно никто не будет, и можно получить глобальный бан на пустом месте. (Ну, через какое-то время будет Совет, и баны, вероятно, можно будет апеллировать туда, но это всё будет неизвестно когда и неизвестно как). Так что идея совместного арбитражного комитета для всех проектов Викигида становится довольно актуальной. Как я понимаю, Фонд будет пытаться сформировать их как можно больше, чтобы у T&S было меньше работы.--Ymblanter (обсуждение) 23:10, 12 октября 2021 (MSK)Ответить

Идея очень актуальная, но она не отменяет того, что участники, всерьёз перечащие Фонду, рискуют быть заблокированы вот так вот разом, именно через T&S, и тут никакой арбитражный комитет уже не поможет. -- Alexander (обсуждение) 23:44, 12 октября 2021 (MSK)Ответить

Как же так, отдел называется Trust&Safety, но никакого доверия к нему нет? --Ludvig14 (обсуждение) 23:51, 12 октября 2021 (MSK)Ответить

«Доверие и безопасность» в данном случае не обо всех, а о тех, кто туда обращается. Ну то есть жертва некоего деструктивного участника может рассчитывать на полную конфиденциальность всех предоставленных сведений и вот это всё. Красный (обсуждение) 13:48, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Тут всё-таки случай уникальный, а вот возможность использовать T & S в обход арбитражного комитета надо бы прикрыть. Насколько я понимаю, в проектах с арбитражным комитетом подача жалоб на действия в самом проекте будет невозможна или сильно затруднена.--Ymblanter (обсуждение) 23:52, 12 октября 2021 (MSK)Ответить

У меня двойственное ощущение по поводу возможности организации совместного АК. С одной стороны, это действительно станет каким-то буфером от последствий типа описанной Ярославом ситуации. С другой стороны, — «Не было у бабы забот, купила себе баба порося» — не получится ли, что с созданием такого АК появятся проблемы, которых у нас раньше не было? Надо же будет сочинять правила выборов АК, регламент работы АК, регламент подачи заявок, регламент апелляций, ... бррр... И ведь придётся в нашем не очень большом коллективе кому-то тратить время на всю эту мутоту... А потом появятся вики-сутяжники, которые будут строчить заявки в АК... И по поводу кросспроектности АК: вы думаете, удастся без «мордобоя» договорится с участниками родственных проектов на хотя бы особенно славянских языках о совместной деятельности? Как бы не пришлось этому АК погрязнуть в войнах типа «тарашкевица» vs. «наркомовка»... Алексей С. (обсуждение) 22:13, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Да, это вполне реальные проблемы. Я не очень понимаю, как их решать, но хорошо бы это, как минимум, обсудить.--Ymblanter (обсуждение) 22:17, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Я буду тратить на это время - не потому, что мне очень хочется, а потому, что надо: как и устраивать работу жюри, делать призы победителям конкурсов и так далее. Это хотя бы более конкретная и продуктивная деятельность, чем участие в пятом раунде обсуждения руководства по обеспечению правоприменения, как нас тут регулярно призывают массовыми рассылками.

С разделами на славянских языках мы, наверное, специально договариваться не будем, поскольку украинский и польский не очень активны. А вот с английским и немецким надо попробовать договориться: там заметное количество участников, понимающих, к тому же, что такое Wikivoyage и чем он отличается от других проектов. А дальше я надеюсь на некоторое благоразумие нашего сообщества. Если оценивать по числу активных участников в сравнении с русской Википедией, то все вместе крупные разделы Wikivoyage не должны создавать больше 5-10 заявок в год. Причём, в отличие от русской Википедии, это будут заявки, интересующие лишь очень ограниченный круг участников, ведь нам всё равно, что там происходит в немецком разделе, а им, соответственно, что происходит в нашем. Это даёт надежду на гораздо меньший накал страстей и более высокий уровень конструктива. -- Alexander (обсуждение) 22:47, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Спасибо Николаю, я, наконец, поняла в чем состоит опасность использования T&S. А можно для бестолковых какой-нибудь гипотетический пример, когда может понадобится использование АК? --Ludvig14 (обсуждение) 23:06, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Оспорить действия администратора (Саши, например) в ситуации, которую привёл в примере выше Ярослав. Алексей С. (обсуждение) 23:25, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Именно "понадобиться" АК может лишь в каких-то очень редких случаях, когда есть, например, бессрочно заблокированный участник, который признал свои ошибки и просит о "помиловании". У нас таких ситуаций сроду не было, но в английском разделе их можно, в принципе, себе представить. Дальше, если АК появится, то будет соблазн отправлять туда вообще все вопросы, по которым не удалось договориться, как сейчас происходит в русской Википедии: например, не сошлись во мнениях по включению в путеводитель тех или иных листингов, и пошло-поехало. Но это вопрос регламента: можно вывести эти вопросы из сферы "ответственности" АК. А вот что АК в духе Универсального кодекса поведения рассматривать обязан, так это ситуации, когда кто-то кого оскорбил, подверг остракизму (или как правильно перевести harassment?) и тому подобное. Здесь вновь нельзя сказать, что АК прямо-таки нужен - мы вроде бы спокойно прожили без него почти 10 лет - но, как Лёша верно заметил, появление такого органа может привести к соблазну писать кляузы. И тогда их придётся кому-то рассматривать. -- Alexander (обсуждение) 23:29, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Krassotkin — не первый в русскоязычном сообществе попал под удар T&S. Первой стала m:Special:CentralAuth/A.Vajrapani за неделю до него. Алексей С. (обсуждение) 21:58, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Да, конечно, только разница состоит в том, что Ваджрапани играла в какие-то не вполне понятные игры с не вполне понятными целями, но улучшение проекта в эти цели, по всей видимости, не входило. И доигралась. А Красоткина, при всех его заморочках, иногда довольно серьёзных, интересовало именно благо проекта. Поэтому, собственно, в русской Википедии такая разная реакция. Очень похоже пока на Фрамгейт, только другой масштаб и последствия.--Ymblanter (обсуждение) 22:14, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Да, он раскрутил проект, по сути, с нуля, и если кого-то вообще интересует, как можно развивать малые проекты Викимедиа, то это пример как минимум для изучения. По-моему, 10+ лет достаточно, чтобы понять, что сами по себе, как Википедия, малые проекты никуда не разовьются: им нужны и своя уникальная идея, и продвигающие её участники. --Alexander (обсуждение) 22:22, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Это правда, но там история куда более запутанная, и запрос в T&S был инициирован внутри русскоязычного сообщества, а не обиженными сотрудниками Фонда (как можно понять из имеющейся информации по блокировке Krassotkin'a). Хотя я считаю, что любой, кто пытается решать внутренние конфликты с помощью T&S, заслуживает лишь того самого — глобальной блокировки без предупреждения и права на апелляцию. Просто потому, что ядерное оружие — это средство сдерживания, а не войны. --Alexander (обсуждение) 22:22, 13 октября 2021 (MSK)Ответить

Насколько я понял, она увлеклась злонамеренным (а это прямо было так написано в УКП, что низзя именно намеренно и со злым умыслом) раскрытием личных данных неких оппонентов, за что запрос в T&S и был сформирован администратором, а до выяснения она была заблокирована локально. Вообще, думается, раз уж я всё равно итоговый УКП и прочие руководящие документы буду переводить, стоит потом здесь взять и описать вкратце и по-простому что делать категорически нельзя, а что просто лучше избегать. Красный (обсуждение) 04:33, 15 октября 2021 (MSK)Ответить

Арбитражным комитетом (куда она это и прислала), а не администратором. AndyVolykhov (обсуждение) 12:55, 15 октября 2021 (MSK)Ответить