提案 皆さん編集お疲れ様です、Tmvです。えっとですね、この題のとおり、MediaWiki:Common.jsを作成することを提案いたします。内容なのですが、まずAtmark-chanさんのを、取り入れたいと思います。で、Help:JavaScriptには、それを無効にしたい人用のプログラムを書いておく（いたって簡単です）。これでどうでしょうか。さらに、独自でmw:Extension:EasyTimeline/jaの拡張機能的なのを簡単にしたグラフ絵画のプロジェクトも入れたらどうかな、と思っています（これについてはプログラムをまだ作っている途中です）。あとは、についての独自のプログラムを、とも考えています。よろしくお願いします。--Tmv (talk|Contributions) 11:25, 10 June 2020 (UTC)

賛成良いと思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:28, 10 June 2020 (UTC)

謝罪 すみません、接続辞つけるの忘れていました。--Tmv (talk|Contributions) 11:30, 10 June 2020 (UTC)

賛成 良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 11:52, 10 June 2020 (UTC)

賛成 賛成です。--"Linuxmetel (talk) 04:54, 12 June 2020 (UTC)

コメント遅れて申し訳ございません。jsファイルに入れる内容について下で議論しようと思いますので、ぜひ議論ご参加ください。こっちの議論に参加されていた方にはPIN飛ばします。@Atmark-chanさん:、@Linuxmetelさん:。--Tmv (talk|Contributions) 10:22, 4 July 2020 (UTC)

document.querySelector("#NavFrame1"); document.querySelector("#NavFrame1 > div.NavHead"); document.querySelector("#NavFrame1 > div.NavContent"); 

/**  * Collapsible tables *********************************************************  *  * Description: Allows tables to be collapsed, showing only the header. See  *              [[Wikipedia:NavFrame]].  * Maintainers: [[User:R. Koot]]  */   window.autoCollapse = 2;   window.collapseTable = function ( tableIndex ) { 	var collapseCaption = '隠す'; 	var expandCaption = '表示';     var Button = document.getElementById( 'collapseButton' + tableIndex );     var Table = document.getElementById( 'collapsibleTable' + tableIndex );       if ( !Table || !Button ) {         return false;     }       var Rows = Table.rows;     var i;       if ( Button.firstChild.data === collapseCaption ) {         for ( i = 1; i < Rows.length; i++ ) {             Rows[i].style.display = 'none';         }         Button.firstChild.data = expandCaption;     } else {         for ( i = 1; i < Rows.length; i++ ) {             Rows[i].style.display = Rows[0].style.display;         }         Button.firstChild.data = collapseCaption;     } };   window.createCollapseButtons = function() { 	var collapseCaption = '隠す';     var tableIndex = 0;     var NavigationBoxes = {};     var Tables = document.getElementsByTagName( 'table' );     var i;       function handleButtonLink( index, e ) {         window.collapseTable( index );         e.preventDefault();     }       for ( i = 0; i < Tables.length; i++ ) {         if ( $( Tables[i] ).hasClass( 'collapsible' ) ) {               /* only add button and increment count if there is a header row to work with */             var HeaderRow = Tables[i].getElementsByTagName( 'tr' )[0];             if ( !HeaderRow ) continue;             var Header = HeaderRow.getElementsByTagName( 'th' )[0];             if ( !Header ) continue;               NavigationBoxes[ tableIndex ] = Tables[i];             Tables[i].setAttribute( 'id', 'collapsibleTable' + tableIndex );               var Button     = document.createElement( 'span' );             var ButtonLink = document.createElement( 'a' );             var ButtonText = document.createTextNode( collapseCaption );               Button.className = 'collapseButton';  /* Styles are declared in Common.css */               ButtonLink.style.color = Header.style.color;             ButtonLink.setAttribute( 'id', 'collapseButton' + tableIndex );             ButtonLink.setAttribute( 'href', '#' );             $( ButtonLink ).on( 'click', $.proxy( handleButtonLink, ButtonLink, tableIndex ) );             ButtonLink.appendChild( ButtonText );               Button.appendChild( document.createTextNode( '[' ) );             Button.appendChild( ButtonLink );             Button.appendChild( document.createTextNode( ']' ) );               Header.insertBefore( Button, Header.firstChild );             tableIndex++;         }     }       for ( i = 0;  i < tableIndex; i++ ) {         if ( $( NavigationBoxes[i] ).hasClass( 'collapsed' ) || ( tableIndex >= autoCollapse && $( NavigationBoxes[i] ).hasClass( 'autocollapse' ) ) ) {             window.collapseTable( i );         }          else if ( $( NavigationBoxes[i] ).hasClass ( 'innercollapse' ) ) {             var element = NavigationBoxes[i];             while ((element = element.parentNode)) {                 if ( $( element ).hasClass( 'outercollapse' ) ) {                     window.collapseTable ( i );                     break;                 }             }         }     } };   // mw.hook( 'wikipage.content' ).add( createCollapseButtons ); $(createCollapseButtons); // 応急処置  mw.loader.using( [ 'mediawiki.util' ] ).done( function () { 	/** Dynamic Navigation Bars (experimental) ************************************* 	 * 	 *  Description: See [[Wikipedia:NavFrame]]. 	 *  Maintainers: UNMAINTAINED 	 */ 	 	var collapseCaption = '隠す'; 	var expandCaption = '表示'; 	 	// set up the words in your language 	var navigationBarHide = '[' + collapseCaption + ']'; 	var navigationBarShow = '[' + expandCaption + ']'; 	 	/** 	* Shows and hides content and picture (if available) of navigation bars. 	* 	* @param {number} indexNavigationBar The index of navigation bar to be toggled 	* @param {jQuery.Event} event Event object 	* @return {boolean} 	*/ 	 	function toggleNavigationBar( indexNavigationBar, event ) { 		var navToggle = document.getElementById( 'NavToggle' + indexNavigationBar ); 		var navFrame = document.getElementById( 'NavFrame' + indexNavigationBar ); 		var navChild; 		 		if ( !navFrame || !navToggle ) { 			return false; 		} 		 		// If shown now 		if ( navToggle.firstChild.data === navigationBarHide ) { 			for ( navChild = navFrame.firstChild; navChild !== null; navChild = navChild.nextSibling ) { 				if ( $( navChild ).hasClass( 'NavContent' ) ) { 					navChild.style.display = 'none'; 				} 			} 			navToggle.firstChild.data = navigationBarShow; 			 		// If hidden now 		} else if ( navToggle.firstChild.data === navigationBarShow ) { 			for ( navChild = navFrame.firstChild; navChild !== null; navChild = navChild.nextSibling ) { 				if ( $( navChild ).hasClass( 'NavContent' ) ) { 					navChild.style.display = 'block'; 				} 			} 			navToggle.firstChild.data = navigationBarHide; 		} 		 		if (event !== undefined) { 			event.preventDefault(); 		} 	} 	 	/** 	 * Adds show/hide-button to navigation bars. 	 * 	 * @param {jQuery} $content 	 */ 	 	function createNavigationBarToggleButton( $content ) { 		var j, navChild, navToggle, navToggleText, isCollapsed, indexNavigationBar = 0; 		// Iterate over all < div >-elements 		var $divs = $content.find( 'div.NavFrame:not(.mw-collapsible)' ); 		$divs.each( function ( i, navFrame ) { 			indexNavigationBar++; 			navToggle = document.createElement( 'a' ); 			navToggle.className = 'NavToggle'; 			navToggle.setAttribute( 'id', 'NavToggle' + indexNavigationBar ); 			navToggle.setAttribute( 'href', '#' ); 			$( navToggle ).on( 'click', $.proxy( toggleNavigationBar, null, indexNavigationBar ) );  			isCollapsed = true //$( navFrame ).hasClass( 'collapsed' ); 			/** 			 * Check if any children are already hidden.  This loop is here for backwards compatibility: 			 * the old way of making NavFrames start out collapsed was to manually add style="display:none" 			 * to all the NavPic/NavContent elements.  Since this was bad for accessibility (no way to make 			 * the content visible without JavaScript support), the new recommended way is to add the class 			 * "collapsed" to the NavFrame itself, just like with collapsible tables. 			 */ 			for ( navChild = navFrame.firstChild; navChild !== null && !isCollapsed; navChild = navChild.nextSibling ) { 				if ( $( navChild ).hasClass( 'NavPic' ) || $( navChild ).hasClass( 'NavContent' ) ) { 					if ( navChild.style.display === 'none' ) { 						isCollapsed = true; 					} 				} 			} 			if ( isCollapsed ) { 				for ( navChild = navFrame.firstChild; navChild !== null; navChild = navChild.nextSibling ) { 					if ( $( navChild ).hasClass( 'NavPic' ) || $( navChild ).hasClass( 'NavContent' ) ) { 						navChild.style.display = 'none'; 					} 				} 			} 			navToggleText = document.createTextNode( isCollapsed ? navigationBarShow : navigationBarHide ); 			navToggle.appendChild( navToggleText ); 			 			// Find the NavHead and attach the toggle link (Must be this complicated because Moz's firstChild handling is borked) 			for ( j = 0; j < navFrame.childNodes.length; j++ ) { 				if ( $( navFrame.childNodes[ j ] ).hasClass( 'NavHead' ) ) { 					navToggle.style.color = navFrame.childNodes[ j ].style.color; 					navFrame.childNodes[ j ].appendChild( navToggle ); 				} 			} 			navFrame.setAttribute( 'id', 'NavFrame' + indexNavigationBar ); 		} ); 		 	} 	 	mw.hook( 'wikipage.content' ).add( createNavigationBarToggleButton ); 	 }); 

    "talk": "議論", 

新たなテンプレートを作成しようと思い、Amboxを呼び出したら枠？が出てきません。cssの問題でしょうか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 10:31, 19 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさん Template:Ambox - ！！本当ですね。枠が出ていません。Module:Message boxかそれが読み込んでいるページの問題なのでしょうけど…。--Tmv (talk|Contributions) 10:43, 19 June 2020 (UTC)

@Tmvさん、Module自体はjawpから持ってきたので問題ないと思うんですよね‥-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 10:57, 19 June 2020 (UTC)

Template:ウィキプロジェクトとTemplate:ウィキポータルでも似た現象が発生しています。CSSのためだと思われるので、CSSをWikipediaから一括で持ってくることを提案したのですが、どうやら難しかったようです。直接どのCSSが影響しているのかわからなかったので諦めた次第ですが、その辺のCSSはこっちに持ってきたほうが良いと思います。--"Linuxmetel (talk) 11:16, 19 June 2020 (UTC)

うーん、その辺のcssですか。まあ私はそこらへんは編集できないのでとりあえずcssだけ探してきます。--Tmv (talk|Contributions) 11:56, 19 June 2020 (UTC)

Amboxに関しては関連すると思われるCSSを引っ張ってきてcommon.cssにロードしたら外観だけ変化しました。少し違和感ありますが…-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 02:43, 21 June 2020 (UTC)

提案 コメント依頼や緊急対処依頼と並ぶ（？）ものとして、協力依頼（名称仮）のような、コメント依頼とはちょっと違うし、緊急性もないけど協力を求めたい、というときに使えるものを作成してはいかがでしょうか？　例えば、作業が少し複雑でBotを使いづらい場合や、継続的な対処が必要な場合（例えば、この間のリンクのパイプの件とか）などに使えるのではないかと思うのですが。--Atmark-chan <^T/_C> 12:34, 21 June 2020 (UTC) 修正--Atmark-chan <^T/_C> 15:50, 21 June 2020 (UTC)

賛成 なるほどです。結構いいと思います。緊急対処依頼はそのページに読み込ませてもいいかも知れませんね。--Tmv (talk|Contributions) 00:20, 23 June 2020 (UTC)

返信 緊急対処依頼の読み込みに 賛成します。--Atmark-chan <^T/_C> 10:46, 23 June 2020 (UTC)

色々な言語版で、URLの短縮などを目的とした「ショートカット」が存在しますが、これを整備してはいかがでしょうか。検索ボックスにパパッと入力して飛べるので結構便利なんですよね。--Atmark-chan <^T/_C> 15:48, 21 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん とりあえずですがWikivoyage名前空間とウィキプロジェクト名前空間については作れると思います。ただ、ショートカットが標準名前空間の判定を受けないように、Wikivoyage名前空間の別名つぃてショートカット名を、ウィキプロジェクト名前空間の別名としてショートカット名を、それぞれ登録する必要があります。これはWikivoyageのシステム管理者が行います。PHPファイルで編集できるんですよね。mw:Manual:Namespace/jaやmw:Manual:Using_custom_namespaces/ja#カスタム名前空間の作成あたりに書いてあるんじゃないですか？--Tmv (talk|Contributions) 00:25, 23 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) incubator内にあるうちは結局標準名前空間なので仕方がないが、独立の際には配慮が必要ということですね。それって、ショートカット用にエイリアスを作る感じですか？--Atmark-chan <^T/_C> 10:52, 23 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん そうです。--Tmv (talk|Contributions) 11:19, 23 June 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (Tmvさん宛) とりあえず、前半部分の案です（かなりこれをパクっています）：

いかがでしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 15:25, 30 June 2020 (UTC)

コメント 別に標準名前空間は作らなくていいでしょう。わざわざそこに飛ぶためのSC作っても使うのは一部の編集者だけですから。第一めんどくさくてもその名前入れることくらいはまあいいんじゃないでしょうか…。特別名前空間ですが、SC作りますか？サーバー管理者にお願いすれば作れないこともないですけど、phpだと思いますよ？あとWikivoyage名前空間については今からノートにしてきますので、Nに変えていただけると嬉しいです。カテゴリとかはCTとかCとかでもいいと思いますが（短くなるので）、あとは賛成です。PについてはややこしいのでポータルをPTとかにしてもいいと思いますけどね。--Tmv (talk|Contributions) 07:40, 1 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛)

• 標準名前空間については一般利用者にはあまり需要がないので、作らなくても良いですね。
• 特別名前空間については、確かに色々面倒なので、まあ別になくても良いですね。
• 「WT:」「PJT:」は、それぞれ「WN:」「PJN:」に変えました。
• カテゴリについては、「C:」だとC:（コモンズ）と被ってしまうのでできません。が、「CT:」はそれでも良いと思います。
• ポータルについても、「PT:」としても良いと思います。

--Atmark-chan <^T/_C> 13:59, 1 July 2020 (UTC)

賛成 標準名前空間について除去させていただきました。現状案に賛成いたします。あと、<small>タグは使用が推奨されていません。よって<span>タグに変更させていただきました。--Tmv (talk|Contributions) 07:25, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 感謝 ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 08:11, 2 July 2020 (UTC)

コメント @Atmark-chanさん: では、ショートカットについての方針作成していいでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 08:36, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 感謝 お願いします。--Atmark-chan <^T/_C> 08:45, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) そういえば方針名について合意形成を行っていませんでしたね。方針名はWikivoyage:ショートカットとかでいいでしょうか？それともWikivoyage:ショートカットの方針とかが良いでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 08:48, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) どちらでも良いかとは思いますが、あまり“ザ・方針„（？）という程きっちりしたものでもないので、Wikivoyage:ショートカットとかで良いのではないでしょうか。どちらか残った方はリダイレクトとかでも良いかと--Atmark-chan <^T/_C> 18:21, 3 July 2020 (UTC)

@@chanさん そうですね、では作成しようと思います。--Tmv (talk|Contributions) 07:57, 4 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 感謝 ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 10:28, 4 July 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん とりあえず作成いたしました。これからどんどん加筆すべきであると思います。--Tmv (talk|Contributions) 10:51, 4 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 感謝 ありがとうございます！--Atmark-chan <^T/_C> 11:12, 4 July 2020 (UTC)

メインページに｢質問は水茶屋で｣とありますが、質問する場所ではないような気が致します。質問する場所を作ったらどうでしょうか--"Linuxmetel (talk) 03:37, 22 June 2020 (UTC)

返信 (Linuxmetelさん宛) 確かに水茶屋は、運営に携わる人たちが集まっている感じなので、初心者が気軽に質問するには少々とっつきにくい感じですかね。質問専用で何かあった方が良いかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 10:57, 23 June 2020 (UTC)

追記 水茶屋は色々な利用者の議論用、質問受付用のページは主に案内人と質問者の領域になるんじゃないですか。--Atmark-chan <^T/_C> 14:09, 23 June 2020 (UTC)

返信 (Linuxmetelさん宛) 個人的な考えとしては、一時的に話し合いの場所になっています。(要は井戸端みたいな感じ)。今試験版で運営しているから質問が出ない訳であって、最終的にはここは質問の場になると思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:36, 23 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) そうすると、ここはゆくゆくは議論と質問が併存する感じですか？--Atmark-chan <^T/_C> 14:09, 23 June 2020 (UTC)

コメント 別にいいんじゃない？と言おうと思ったのですが、長くなりますね。このページが。別で作ってもいいのかもしれませんが、手が行き届かないのはあると思います。--Tmv (talk|Contributions) 08:40, 26 June 2020 (UTC)

横から失礼 私は、w:ja:wikipedia:利用案内に相当するページを、作ったほうがいいと思います。--股志 (talk) 06:25, 15 August 2020 (UTC)

コメント @股志さん コメントありがとうございます. 私も作成に賛成です. 案内人の活動の場の一つとしても大変有用でしょうし. ただ, 今はWikivoyage側のページのインポートに関して2倍以上あるWikitravelのダンプとマージさせることを最優先で考えるべきでして, そこら辺を考慮すると今作ったところで独立後そのページがどう残るかわかりません. 独立後, 形を整えていく方向ではどうでしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 07:26, 15 August 2020 (UTC)

返信 (Tmv様)確かに、混乱を避けるためにも、独立後に検討する点には賛成です。今は、"仮の"質問版として水茶屋を利用するのは、問題ないと思いますので。--股志 (talk) 08:09, 15 August 2020 (UTC)

Wikivoyage:水茶屋/独立前ログ3/終了 現在、案内人には結構不鮮明な利用者グループになっていて、現在の位置付けとしては、「利用者の案内や質問を受け付ける人(個人的な解釈)」となっています。なので、最終的に以下のような権限を使えるようにしませんか？

• 全保護ページの編集
• インターフェース管理(Mediawiki名前空間の編集等)
• 質問受付等

これ以上に削除権限や巻き戻し権限をつけてしまうと強力な権限になってしまうので、このくらいがちょうど良いと思います。どうでしょうか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:40, 23 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) 方向としては 賛成です。ただ、「利用者の案内や質問を受け付ける人」にインターフェース管理を入れてしまうと、（例えば技術系にあまり詳しくはない人とか）持て余してしまうことが考えられると思うので、そこは省いても良いかと思います。

あと、3つ目の「質問受付等」というのは、権限というよりは単に「役割を担っています」というような感じでしょうか？--Atmark-chan <^T/_C> 13:46, 23 June 2020 (UTC)

「インターフェース管理」はいらないかと（案内人は技術系というより、旅行に詳しい人というイメージです。）それ以外は賛成します。--"Linuxmetel (talk) 13:50, 23 June 2020 (UTC)

賛成 大体賛成です。ただ、インターフェース管理はいらないと思うのと、自動巡回もつけておいたらどうでしょうか？あと、全保護ではない新しい保護を作るというのも手です。権限については、metaの申請ページに書いとかないとだめですから、決まり次第追加の権限の設定をお願いしてきます。--Tmv (talk|Contributions) 08:16, 26 June 2020 (UTC)

追記 追記させていただきます。ちなみにといった感じで、だったら メモ程度でしかないのですが、外部コミュニティにも案内人という設定があり、そこでは速度の設定などの一部の設定が他の利用者と違います。--Tmv (talk|Contributions) 08:37, 26 June 2020 (UTC)リンクの修正--Tmv (talk|Contributions) 10:08, 26 June 2020 (UTC)

賛成 自動巡回も良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 09:00, 26 June 2020 (UTC)

確か速度制限を無効にした覚えがあります。(多分)。自動巡回にも賛成です。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:04, 26 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさん えっと速度制限は設ける必要なしとして廃止されていました。TTSメッセージの送信や招待の作成ができるようになっていました。--Tmv (talk|Contributions) 11:19, 26 June 2020 (UTC)

確認ありがとうございます。話を戻しまして、以上の内容をまとめるとこんな感じになります。

• 自動巡回
• 全保護ページ編集権限
• 利用者案内等
• (新しい保護)

このような方針でいいですかね？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:23, 26 June 2020 (UTC)

コメント 新しい保護については別途議論が必要と考えます。また、名称も決まっていませんし、新しい保護を入れるのであれば全保護ページの編集権限は取っていいのでは？全保護ページはあくまでも管理者のみ、と固定しておいた方が良いと思います。他のコミュニティでも全保護ページの編集を査読者や自動巡回者や削除者や巻き戻し者に与えている例は少ないです。この案内人という権限は私としては自動巡回者とおなじくらいのレベルの利用者がなっていいものではないかと思います。これとの最大の違いはコミュニティの投票を介すかどうかですけど。それでもそこまで厳しくしなくてもよく、最低限たくさん編集する際の権限として使用すればいいのではないでしょうか？権限行使についてですが、それから2年間に1回も権限を使わなかったら除去、というのはつけてもつけなくてもいいと思います。--Tmv (talk|Contributions) 11:34, 26 June 2020 (UTC)

利用者数が少なければ保護の種類はそこまで増やさなくていいと思います。状況次第でしょう。自動承認の設定を変えて対応することもできます。--Marine-Blue^{talk✿contribs} 16:37, 26 June 2020 (UTC)

@Marine-Blueさん: そうですね。現状では利用者の数が多いとは到底言えませんから、整備も大変ですし、必要性についてもそこまで、といった感じですかね。とりあえず追加の保護については入れなくていいかも知れません。--Tmv (talk|Contributions) 10:00, 27 June 2020 (UTC)

コメント 皆さんのコメントをすべては拾い切れていないのですが、具体的な権限としては自動巡回、漠然とした役割的なものとしては利用者案内、という方向でしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 10:06, 27 June 2020 (UTC)

コメント ですね。外部コミュニティの権限も明記しておいた方が良いかも？全保護ページについては要検討ですが、私はなくてもいいのでは？と思いました。半保護のページの編集権限をわざわざこちらに与えるのも？と思いますし。自動承認された利用者が半保護ページも編集できないと少し困るかもしれません。--Tmv (talk|Contributions) 10:26, 27 June 2020 (UTC)

コメント 報告です。Object＊tofuさんによってWikivoyage:案内人が作成されました。--Tmv (talk|Contributions) 10:55, 30 June 2020 (UTC)

コメント 続きは[[Talk:Wikivoyage:案内人]]でしましょう。ここに書いてあることもそちらに転記しておきますね。--Tmv (talk|Contributions) 08:38, 2 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 感謝 お願いします。--Atmark-chan <^T/_C> 08:45, 2 July 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)  対処 転記いたしました。なお、署名についてはPing飛ばすことを避ける目的でリンクを張っておりません。申し訳ございません。[[Special:PermanentLink/4820521|固定リンク固定リンク]]です。--Tmv (talk|Contributions) 08:53, 2 July 2020 (UTC)

Wikivoyage:水茶屋/独立前ログ3/終了 放っておくと碌なことにならないと思って時々様子だけ見ているのですが、方針やテンプレートなどの管理活動に勤しむ方があまりにも多すぎます。このまま正式化しても新規参加者は育たないと思います。

そもそもウィキボヤージュ日本語版がなかった理由

ウィキトラベル#ウィキボヤージュへの分岐にあるとおりでして、ウィキトラベル日本語版ユーザーコミュニティがウィキボヤージュへのフォークに同意しなかったという経緯があります。現時点でもウィキトラベルのほうが編集活動はアクティブです。

記事の内容量について

新規参加者は編集の案内や良質な記事を参考にすると思います。しかしながら、現時点でそれなりの量があるのは札幌市くらいです。方針に至ってはほぼ何もなく、新規参加者が何を書けば良いのかが分かりにくいため、単なるウィキトラベルの劣化版になっています。

現在アクティブなAtmark-chanさん、Linuxmetelさん、Object＊tofuさん、Tmvさんの4人全員が管理活動に注力されており、全く加筆を行っていません。プロジェクトを独立させたいのであれば、開設を主導する方々がある程度は模範的な行動を見せないと新規参加者は育たないと思います。

私自身もウィキペディア日本語版で管理関係が目立ってはおりますが、それでも拡張半保護の投票期間中に2019年パイパー PA-46墜落事故を投稿してメインページ新着に選ばるなど、不定期的に大掛かりな編集活動も行っております。

Wikivoyage:権限申請

方針について詳しくないのであれば、管理者とボット以外は書かないほうがマシです。最低限、この2つがあればどうにかなります。

ローカルビューロクラットの設置は小規模な新規プロジェクトだと認められない可能性があります。ビューロクラット不在でもスチュワードが役割を代行できます。

チェックユーザーとオーバーサイトは信任条件がグローバル方針で定められており、25-30人以上の賛成票と、70-80%以上の賛成率という条件があります。現在の活動規模ではこの条件を達成するのは無理です。スチュワードへのCU依頼に関する案内などを整備したほうが良いです。

現在の行動がプロジェクトの未来を左右することをお忘れなきよう、お願いいたします。--Marine-Blue^{talk✿contribs} 06:02, 5 July 2020 (UTC) 大変勝手ながら、ウィキ間リンクを修正させていただきました。--Atmark-chan <^T/_C> 04:39, 24 July 2020 (UTC)

コメント ウィキボヤージュ日本語版がなかった理由については、大体把握しております。私もウィキトラベルで活動していた時期がありましたから、こちらよりもウィキトラベルの方が現状優れており、編集者もたくさんいるということについても理解しております。記事について何を書けばいいか、なのですがそれについては私は旅行に関連することなら基本的に自由、と考えております。ただ、新規の参加者の方が何を書けばいいかわからない、という状態はそうだと思いますし、それについては対策すべきであると思いますから、コミュニティポータルの整備を進めてメインページからもリンクさせ、コミュニティポータルには旅行に関する出来事などの執筆・加筆の材料となりうるものをまとめるのが良いと思います。「旅行に関する出来事など」というのは具体的にいうと旅行に関する出来事、複数の多言語版にあって日本語版にない記事、世界遺産やラムサール条約等に追加された場所で日本語版ウィキボヤージュに存在しないもの、などです。ただ、方針文書についてもこれがなければWikivoyageが機能しないことは確かでしょうし、不必要というわけではないと思います。なのでどちらも並行して進めていく、という方針でいいのではないかと思います。権限申請についてですが、まあ急ぐ必要性はないでしょう。ただ編集フィルターの編集については編集フィルター編集者を作成する、ということで一応合意を取ったつもりですし、案内人については記事を増やすチャンスであると思っています。急ぐ必要性はなくても必ずしもなくていい、というものではありませんし、作成しておかずに中途半端な状態でいるのもいいとは思えません。現在の規模で管理者より上の権限を持つことが不可能なことは事実でしょう。なので現状その権限についての方針を作ろうとは思っておりません。まあ権限の申請如何の前に誰に頼むのでもチェックユーザー・オーバーサイト等の方針を作成することは優先すべき事項であることも確かでしょう。それについては今後記事の編集と合わせて行っていきたいと思います。最後に少し余談ですがこれでも私は記事の作成も行っています。User:Tmv/Pages Createdをご覧ください。まあ、私の作成した記事がどれも未だに内容がとても薄く、更なる大幅な加筆が必要な状態にあることは認めますが全く記事に手を付けていない、というわけではございませんのでその点はご留意いただけると幸いです。--Tmv (talk|Contributions) 07:42, 5 July 2020 (UTC)

方針を整備するのは大いに結構です。しかし、記事を作成できる人の育つ環境を優先しなければプロジェクトは発展しません。ロゴやコメントテンプレートは記事よりもそんなに大事ですか？管理行為に大半の時間を費やすユーザーしかいないプロジェクトで、新規参加者は何の方針と誰の編集を参考に記事を書けば良いのですか？記事の編集に関する方針が優先ではありませんか？

チェックユーザーとオーバーサイトはグローバル方針とスチュワードへの依頼手順を解説するだけで対応できます。編集フィルターも信任基準を決めたところでその人がフィルターを扱いきれなければ意味がありません。チェックユーザー、オーバーサイト、フィルター発動の頻度が記事の編集頻度より高くなるプロジェクトを目指すのでしょうか。

新規参加者の受け入れ体制を整えて、中心メンバーが実際に編集活動を行わないと、誰もあなた達についてきません。興味を持った人を編集へと惹きつけるプロジェクトを目指しませんか？--Marine-Blue^{talk✿contribs} 17:16, 5 July 2020 (UTC)

@Marine-Blueさん: 確かにこのプロジェクトの主体であり主の目的は記事を成長させ、これを読む人に適切な旅行ガイドができることにあります。管理行為はそれを支える1つの柱でしかなく、本体ではないですね。記事の執筆・加筆、頑張ります。--Tmv (talk|Contributions) 08:20, 6 July 2020 (UTC)

コメント 本当にその通りだと思いました。新規参加者が増える見込みがなければ独立には程遠くなってしまうので、記事の執筆・加筆の比重を考えようと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 14:46, 7 July 2020 (UTC)

現在、（私の知っている範囲では）記事の分野というのは、旅行先の「場所」と、旅行に役立つ「会話集」という認識です。

先ほど「横浜市」の記事を見て思ったのですが、「移動手段」節などを見ると、旅行に用いる「交通手段」として、路線などの記事があっても良いのではないかな、と思いました。

この人数なので、すぐに書けるとかそういうことを考えているわけではありませんが、記事の分野としてありかなということを言ってみました。--Atmark-chan <^T/_C> 14:41, 7 July 2020 (UTC)

コメント なるほどです。ウィキプロジェクト名前空間にプロジェクトを作成してもいいかもしれません。鉄道については各々の記事で説明してもいいと思うのですが東京都の都心を走る著名な鉄道（例えば山手線等）については記事を作成してもいいかもしれません。--Tmv (talk|Contributions) 07:10, 8 July 2020 (UTC)

コメント ではプロジェクトを作りましょうか。「ウィキプロジェクト 交通」などでいかがでしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 11:40, 8 July 2020 (UTC)

横から失礼します。「著名」はどのように判断するのかは難しいと思います(特筆性の概念はありませんが、乱造されてしまう危険)。なので、プロジェクトを作らず各記事で適宜追加していくべきだと思います。なお、jawpのコメント依頼で指摘されましたが、もっと多くの意見を募るべきかと。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:52, 8 July 2020 (UTC)

コメント 私はObject＊tofuさん考えにも賛同しますが、それぞれの記事であると例えば県の記事だとその件県の外を走っている鉄道は県内を走る記事で紹介しているものと同じ鉄道でも書かれないことになりますよね。これは不便ではないか、という考えもあります。意見の量についてですがそれについてはコミュニティの規模上、仕方がないことであると思います。--Tmv (talk|Contributions) 08:05, 9 July 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん、Tmvさん宛) 確かに乱造の危険というのはあるかもしれませんが、それは今ある旅行先記事についても言えることではないかと思います（例えば、ある一地域にある町を片っ端から作っていくなど）。Tmvさんの仰るとおり、地区をまたいだ際、交通機関全体としての解説が得られないのではないかというのもあります。--Atmark-chan <^T/_C> 08:27, 9 July 2020 (UTC)

地方ごとに解説等作成していくのには賛成しますが、山手線などと言った個別の鉄道の独立記事作成などには反対します。交通機関全体の解説については、電車などと言ったものに記載すべきかと…。意見の量を増やすため、とりあえず3日間でアクティブそうな方にping飛ばします。@氷点下さん:-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:42, 9 July 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) 確かに地方ごととかでも良いかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 08:57, 9 July 2020 (UTC)

初めまして。意見を求められたようなので返答します。鉄道路線記事の作成は問題ないと思いますよ。〇〇線沿いの観光地を探したい、と言うときに便利ですし、その記事で駅の構造とか周りに何があるとか書いてくれれば旅行ガイドとして使いやすくなると思います。--氷点下 (talk) 12:19, 9 July 2020 (UTC)

(インデント戻し)鉄道に乗って1駅1駅を巡るという観光の方法もありますし、個人的には鉄道の記事を一つ一つ作っても良いと思います。他の記事と区別するのであれば、交通機関用の名前空間を作るとかもいいのではないかなと思います。（ウィキメディア関係全体に新しい名前空間を作ることへの忌避を感じますが、Wikivoyage:ほかのWikiの真似をしないもありますし問題ないのかなとも思います）--"Linuxmetel (talk) 00:00, 10 July 2020 (UTC)

まとめ では、とりあえず作成の方向でいいでしょうか？作成する手順を今から決めようと思います。私はまずはプロジェクトから作成するべきであると考えますが、皆さんはどうでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 07:20, 17 July 2020 (UTC)

コメント 良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 08:41, 17 July 2020 (UTC)

コメント では、プロジェクトの名前ですが、プロジェクト:鉄道とかでいいでしょうか？--Tmv 05:30, 28 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) バスや航空、船舶などもあるので、そちらについてもカバーする必要があるかと。ただ、活動者が少ないのであまり細分化しても良くないので、まとめて「交通」とかが良いのではないでしょうか？--Atmark-chan <^T/_C> 09:11, 28 July 2020 (UTC)

賛成 確かにそうですね. 賛成です. --Tmv 10:10, 28 July 2020 (UTC)

質問 作成してよろしいでしょうか? --Tmv (talk|Contributions) 08:06, 27 August 2020 (UTC)

回答 良いと思います。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 08:27, 27 August 2020 (UTC)

対処 作成いたしました. 特にコメントがなければこのセクションは終了とします. プロジェクトはまだまだ未完成なので加筆お願いします. --Tmv (talk|Contributions) 10:23, 27 August 2020 (UTC)

Moved from Wikivoyage:お知らせ. by Tmv

See m:Special:Diff/20286218. You seem to make a mistake in the settings for global message delivery. There's no Wikivoyage: namespace on jawiki therefore all messages rejected delivering.(ja:Special:Log/massmessage) Regards, --150.249.202.165 12:21, 16 July 2020 (UTC)

Comment / コメント Thanks for the notice. That is indeed an error. So I'll fix it now.--Tmv (talk|Contributions) 07:16, 17 July 2020 (UTC)

Comment / コメント I commented without checking the Diff. It looks like you fixed it. Thank you.--Tmv (talk|Contributions) 07:18, 17 July 2020 (UTC)

記事の執筆活動に比べて管理活動が多くなっていることが問題視される昨今です。そこで、活動の優先順位を今一度整理いたしますと、

1. 記事の執筆・加筆
2. 管理活動（方針類の整備など）
   1. 記事の執筆・加筆に関わるもの
   2. それ以外

となるでしょう。

そうしますと、（無論記事自体の執筆・加筆が最優先という大前提の上）どうせ整備を行うのであれば、記事の執筆・加筆に関わるもの（＝記事執筆のための環境づくり）を優先的に手をつけていくべきとなります。

ですので、以下のものの整備について議論していきたいと思います。

• スタイルマニュアル

  参考：jawp, jawt, jawb, jawq, jawn

• 記事名関連

  参考：jawp, jawt, jawb, jawq, jawn

• 改名

  参考：jawp-ガイドライン, jawp-提案ページ

• 分割・統合・転記

  参考：

とりあえず以下にサブセクション作りますので、そちらでご意見くださればありがたいです。よろしくお願いいたします。--Atmark-chan <^T/_C> 12:51, 21 July 2020 (UTC)

見出し通りですが、コメント依頼がその機能を十分に果たせていません。全体的に見て、現在依頼されているところに、なかなか人が来ないという状況が続いているようです。

管理活動に重点が置かれて執筆が疎かになっていることが問題視されている昨今ですが、現在は徐々に記事を増やす方向に動きつつあり、近い将来コメント依頼が記事関係の提案などで埋まることでしょう。にも関わらず、そのコメント依頼が機能不全を起こしていては、それこそ記事を作っていくという活動の停滞が危ぶまれます。

更には、お知らせにもコメント依頼について掲載されているのに効果が薄いということは、加えて、お知らせの機能不全までもが考えられる状況です。

そこで、当議論を提起させていただきました次第です。

肝心の解決策ですが、Sitenoticeを使うことができればそちらを利用する（それが無理であればjsで無理やり作る）のはいかがでしょうか、というところです。--Atmark-chan <^T/_C> 03:23, 24 July 2020 (UTC)

コメント まず、現在の状況についてです。前提として、いま日本語版ウィキボヤージュで活動しているのが、Atmark-chanさん、私、(Object＊tofuさん)、(Linuxmetelさん)、(氷点下さん)で、最近は括弧で囲んだ利用者さんたちの活動が見られないので、実質2人ということになります。この状態で、コメント依頼に出した議論に1つもコメントが集まっていない、というのが納得いかないでしょうか？私もできるだけ議論に参加しようとは思いますが、すべての議論は無理です。で、お知らせについてですが、これについては機能の低下が深刻であるという見解に異論はありません。お知らせに掲示されたウィキプロジェクトについても、構成途中となっているものが複数あります。で、Sitenoticeを使うのはいいのですが、とりあえずMediaWiki:Common.jsの内容が確定したら、MediaWiki:Common.cssの内容加筆とともに申請を出しに行こうと思っていたので、その際にMediaWiki:Sitenoticeの編集もお願いすることになるかと思います。依頼場所についてですが、Incubator:Community_Portal#bugfix_request:_problem_displaying_Meitei_script_(mni)_in_Chrome_on_Windowsのような例もありますしIncubator:Community_Portalでいいでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 00:43, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) コメントありがとうございます。確かに、そもそもの現在活発な人数すら減ってしまっているのはそうですね。コメント依頼にも限界があるというのには同意です。そもそもの人数を増やしたいところですが、他プロジェクトで大々的に宣伝するのもどうかとは思いますし、（jawpの某コメント依頼を見ていた人は別としても）一体どれほどの人が日本語版ウィキボヤージュの存在を知っているのでしょうか…？--Atmark-chan <^T/_C> 05:30, 27 July 2020 (UTC)

コメント あまりいいことではないんですが、私たちのコメント依頼でWikivoyageについてかなり言及されましたから、少なくともそれに参加している人は知っているでしょう。それから、アルクトールさんとかそのあたりの世代の方も結構そこそこ知っておられる方が多いのでゃないでしょうか?--Tmv (talk|Contributions) 10:32, 27 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 今更宣伝というのもタイミング変ですしね。ただ待つことしかできないのでしょうか（もどかしい…）。ちなみに「世代」と言いますのは、プロジェクトの参加歴みたいなことですか？--Atmark-chan <^T/_C> 15:25, 27 July 2020 (UTC)

回答 そんなところですね. まあ, 2009年あたりに参加しているといえば私もそうなのでしょうが, 私はウィキブレイクしていたので. 2009年に参加した利用者さんって他にも結構いますし, ほとんどみんなが知っているというわけではないかもしれませんが. --Tmv (talk|Contributions) 21:23, 27 July 2020 (UTC)

コメント 現在具体的な解決案が決まっていませんが, どうしましょう. 終了としますか? --Tmv (talk|Contributions) 00:57, 1 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) とりあえず、Sitenoticeを使いませんか？　たまたま来ていただけた方に気づいていただければ、少しは状況も改善するかもしれません。--Atmark-chan <^T/_C> 03:18, 1 August 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)  返信 (Atmark-chanさん宛) OKです。では、こういうことについては早急にした方が良いかも知れませんから、cssと一緒に頼みに行きましょうか？で、頼む場所なのですが私は当初Incubator:Community_Portalを想定していたのですがどうでしょうか？--Tmv (talk|Contributions) 08:29, 1 August 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) �