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• テンプレート:方針/doc

既存のページで影響を受けたもの

• Wikivoyage:保護の方針#半保護の基準 - 半保護の基準に方針文書が追加された。
• Wikivoyage:水茶屋 - 改訂案の発端

ノートページ

• [[トーク:Wikivoyage:方針]]

• 全て拝見しました。ほぼ問題ないと思いますが、<div class="boilerplate metadata vfd" style="background-color: #F6F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA">を貼るのはめんどくさい気がするので、テンプレートにまとめても良いかもしれません。他にはテンプレート:方針正式化依頼中なんですけど、ロゴを新たに作ってもいいかもしれません(例えばwikivoyageのアイコンと矢印のアイコンを合成するみたいな)-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 01:47, 27 May 2020 (UTC)
  • 確かにそれもいいかもしれませんね。まあ、アイコンは後からでも変更できるのですが。また、divタグについてもテンプレートにまとめてみます。--Tmv (talk) 02:21, 27 May 2020 (UTC)
    • とりあえずテンプレート:Discussiontopとテンプレート:Discussionbottomの2つのテンプレートを作成しました。上の新規作成した者にも追加しました。なお、名前なのですが、他の議論にも使用可能だと思いましてDiscussiontop(またはbottom)といたしました。直訳すると議論冒頭といった感じになります。画像については折を見てまた作成します（作っていただけるのでしたら別にあとで作れとは言わないのですが（他力本願））。--Tmv (talk) 02:33, 27 May 2020 (UTC)
      • ありがとうございます。テンプレート:方針正式化依頼中に関しては、commonsを漁ったらいい感じのがあったんでそれにします。作成したいのは山々なんですが、ライセンス云々の問題がよくわからないので…-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 02:40, 27 May 2020 (UTC)
        • doc系も読みました。問題ないと思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 03:38, 27 May 2020 (UTC)
          • コメント 下でLinuxmetelさんもコメントされていますし、異論なしということで正式化しようと思います。--Tmv (talk) 07:09, 27 May 2020 (UTC)
            • 対処 正式化しました。同時に、Wikivoyage:削除の方針の方針化依頼も出してみました。よければ議論にご参加ください。--Tmv (talk) 08:59, 27 May 2020 (UTC)

英語版ウィキボヤージュでは、案内人や歓迎メッセンジャー等沢山の利用者グループがありますが、それらの利用者グループに属すことを示すユーザーボックスが今のところない(一応未確認)ので、日本語版で勝手に作ってしまおう。と思ったのですが、それ等に必要なアイコンがありません。合成等を活用して作ってしまっても良いのですが、パブリックドメインやクリエイティブコモンズ、GNU、etc…が訳わからず、作ることができていない状況です。取り敢えず、そのようなロゴが必要か、意見を募ります。後、ライセンス諸々教えて下さると助かります。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 03:47, 27 May 2020 (UTC)

「クリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンス」同士、「GFDL」同士はくっつけられる、「パブリックドメイン」は、改変可能なライセンスなら、どれとくっつけても良い。「GFDL」は「クリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンス」にできる。といった感じでしょうか？（記憶で書いているので、一応確認お願いします。）--"Linuxmetel (talk) 05:50, 27 May 2020 (UTC)

なんかにいろいろ書いてありますよ。あと、画像を見たらほとんどライセンス書いてありますよ（現在は書くこと義務付けられてますし）。例えばだってライセンスの節がありますし。あと、画像を作るときはどんな画像が良いか初めに協議してから作った方が、無駄がなくて済むと思います（まあどっかのテンプレートで議論も何もなく勝手に編集していた自分は言えないかもしれませんが。）。--Tmv (talk) 07:07, 27 May 2020 (UTC)

GNUライセンス？のファイルとクリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンスのファイルはくっつけられる解釈で良いのですかね？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:15, 27 May 2020 (UTC)

GNUライセンスというのはGNU Free Documentation License (GFDL)のことですね。CC-BY-SAと比べるとその2つは微妙に対象が違うようですし、なんかを見ると違う点が何か所かあります。に「このライセンスの更新は、従来から利用されていたGNU Free Documentation License (GFDL) 1.2及びそれ以降のバージョンに加えて、Creative Commons Attribution-ShareAlike (CC-BY-SA) 3.0 Unportedでも利用可能にするというものです。言い換えれば、「GFDLのみ」から「CC-BY-SAとGFDLのデュアルライセンス」に変更となったということです。」とありますが、「デュアルライセンス」というのは二つともつけて公開するという意味ですので、一緒にできるんじゃないですかね。以下のページも詳しいので（そんな詳しいことは求めてないかもしれませんが）、一様紹介しておきます。

• （英語です（こういうの時々あって困るんですよね））

• まとめ

  長くなったのでここでまとめておくと、GFDLとCC-BY-SAはくっつけられます。ただし、2つは少し違う点があるので、そこに要注意！という感じですかね。--Tmv (talk) 08:51, 27 May 2020 (UTC)

感謝 ご丁寧に説明していただき、ありがとうございます！-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:54, 27 May 2020 (UTC)

GFDLの日本語訳です。--"Linuxmetel (talk) 01:05, 28 May 2020 (UTC)リンクが古い版になっていたので修正--"Linuxmetel (talk) 01:11, 28 May 2020 (UTC)

(インデント戻し)すいません、英語が読めないもので、（Google翻訳はアレですし）聞きたいのですがhttps://creativecommons.org/share-your-work/licensing-considerations/compatible-licenses　の「BY-SA 3.0, or a later version of the BY-SA license.」はBY-SAで3.0を4.0にしてよいということでしょうか？--"Linuxmetel (talk) 02:04, 28 May 2020 (UTC)

大丈夫だと思います。3.0かそれ以降のライセンスと書いてあるので…ビューロークラット系はあったんですね‥ただ日本語版の利用者グループは、他の言語版にはない編集フィルター編集者とかのアイコンも作らないといけないですし‥(追記:文章翻訳はgoogleのやつより、Deepl翻訳がおすすめです。単語調べるときは、これ使ってます。)-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 02:13, 28 May 2020 (UTC)

一応作りましたが、酷い画質になりました‥-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 00:35, 28 May 2020 (UTC)

私の方でくっつけるので、どの画像をくっつけたのか教えてください。--"Linuxmetel (talk) 00:49, 28 May 2020 (UTC)

Linuxmetelさん、ありがとうございます File:Advancedsettings.png(by Everaldo Coelho)と、File:Wikivoyage-Logo-v3-icon.svg(by AleXXw)これです。すみません…ペイントで編集したのですが、ペイントじゃない方が良いですかね？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 01:08, 28 May 2020 (UTC)

ペイントを使ったことがないので分かりませんが、svgじゃなくてpngになっちゃったんだと思います。--"Linuxmetel (talk) 01:11, 28 May 2020 (UTC)

ペイントは斜めの線とかがカクカクで表示されるので画質が悪くなったのだと思います。--Tmv (talk) 01:16, 28 May 2020 (UTC)

も参照してください。ご存じでしたらすみません。--Tmv (talk) 01:24, 28 May 2020 (UTC)

完成（ライセンスめんどい）--"Linuxmetel (talk) 03:31, 28 May 2020 (UTC)

（インデント戻し）この写真はライセンスが謎すぎるので削除依頼を出したほうが良いかと。Object*tofuさんしか編集していないならすぐ削除できると思います。--"Linuxmetel (talk) 02:32, 28 May 2020 (UTC)

削除理由とかが適切なもの思いつきませんし、一応ライセンスはっつけてありますし、Wikipediaのやつもこういう無駄な奴結構ありますから、削除しなくていいと思います。--Tmv (talk) 02:37, 28 May 2020 (UTC)

感謝 あと画像の作成感謝します。--Tmv (talk) 02:38, 28 May 2020 (UTC)

LGPLとくっつけてるから、GPLv3とかにしなきゃだめな気が--"Linuxmetel (talk) 02:39, 28 May 2020 (UTC)

Linuxmetelさんありがとうございます！-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 02:48, 28 May 2020 (UTC)

（インデント戻し） 問題は、オーバーサイトのアイコンと、巻き戻し者のアイコンだと思います。ともに、というアイコンがあるのですが、これらのアイコンがしっくりこなくて……。1つずつ説明します。

オーバーサイト

• ←現状
• しっくりこない点
  1. 普通のロゴに似すぎている
  2. 三角形の方で作った方が良いのでは？

巻き戻し者

(最悪これはいらないが)

• 現状→
• しっくりこない点
  1. 巻き戻し者は赤と青のグラデーションの矢印が原則。
  2. 古いデザインになっている
  • こんな感じです。案内人については最悪査読者のアイコンを無理やり持ってくることができます。まあできれば作った方が良いんですがね。で、私の理想は以下の通りです。

    オーバーサイト

    • これは作るの難しいが、三角形のやつをの赤のようにきらきらにする（フォトショップでできるかな～？）

    巻き戻し者

    • 三角形っぽいWikivoyageのアイコンに赤から青に変わるグラデーションの矢印をつける。

    案内人

    • 未定
      • まあ、これはあくまで僕の望みですから、そこには注意していただきたいです。--Tmv (talk) 01:41, 28 May 2020 (UTC)

を作ったのですがすみません、縦長になってしまいました。今から修正します。--Tmv (talk) 03:00, 28 May 2020 (UTC)

さっき修正しました。（変わっていなかったらキャッシュを削除してリロードしてください（Ctrl+Shift+Rとか））あと、面倒だったのでテキストエディタで画像の大きさらしき数字を変えました。多分大丈夫だと思うけれど、おかしかったら教えてください。--"Linuxmetel (talk) 12:30, 28 May 2020 (UTC)

返信 (Linuxmetelさん宛) 感謝 有難うございます。テキストエディタでの編集はSVGプログラムでも簡単に編集できるSVGのヴァージョン使ったので大丈夫だと思います。--Tmv (talk) 01:21, 29 May 2020 (UTC)

作ったマーク

[編集]

新しく節を分けさせていただきました。あと、これから新しいアイコンはWikivoyage:水茶屋/アイコンやロゴについてに追加しましょう（名前は自由に変えていただいて結構です）。あと、先程のphotoshopが少し動作がおかしかったので、緊急代理でを使っているのですが、画像の大きさの変更方法がわからなくて、結局大きさが変わっていません。どなたか代わりにやっていただけると助かります。案内人のロゴなのですが、とりあえずとの2つを案内人のロゴとして作成しました。ただ、青い矢印とかもとりあえずでもってきただけなので、これから私も適切な奴を探しますが、皆さんもいいのがあれば新しい版にして更新していただけると助かります（新しいページで作っても無駄に画像増えるだけなので）。--Tmv (talk) 10:38, 28 May 2020 (UTC)

Tmvさん作成ありがとうございます。個人的に構想してたものは、File:Nuvola apps kuser.svgこれとvoyageの画像を合成しようと思ってました。(GIMPやInkscapeで試してみましたが、使い方がわからなくて挫折)ちなみにオーバーサイトは、voyageのアイコンのあの三角形の先端をあのアイコン(秘匿削除の)のグラデーションみたいにしようと思っていました。(ちなみにそれも技術不足で挫折)-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 11:09, 28 May 2020 (UTC)

返信 なるほど、これとWikivoyageのアイコンでもいいかも知れませんね。じゃあとりあえずFile:Wikivoyage guide.svgの新しい版としてこれのバージョン作ってみますね。--Tmv (talk) 23:24, 28 May 2020 (UTC)

新しい版として作ってみました。これです。確認お願いします。--Tmv (talk) 23:42, 28 May 2020 (UTC)

情報 というカテゴリがあって、そこにオーバーサイトのアイコンが並んでいます。秘匿削除のアイコンのグラデーションが一番難易度高いですね。--Tmv (talk) 23:46, 28 May 2020 (UTC)

感謝作成ありがとうございます！人任せになってしまって申し訳ありません。オーバーサイトなんですが、難しかったら、モノクロにしてみたり、あのID?みたいなものでも良いかもしれません。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 23:51, 28 May 2020 (UTC)

というものを作ってみました（IDカードみたいなやつで）。ただ、1つ気が付いたのですがあのIDカードのようなものはあれだけSVGで書かれていないのですよね（全体がSVGでも。）。なんかSVGの中にPNGかJPGかなんかを埋め込んでるっぽいので、画質の悪さがそこだけ際立ってしまいました。そんな大きく使うことはないと思うのですが申し訳ございません。で、グラデーションのも作ろうと思ったのですが背景が透明な穴をあけるという感じで地道にやっていくとなんか見た目が変になってしまうんですよね。それで、をみるとっていうのがあるじゃないですか。それでそのWikivoyage版みたいなの無いかな、って探したら。なのでそれでもいいかな、と少し思っています。あと黒の配色を薄くしたり濃くしたりくらいの編集はすぐできるのでもしそうした方が良いのであればします。--Tmv (talk) 01:04, 29 May 2020 (UTC)

ビットマップ画像についてはのでそちらを参照してください。--Tmv (talk) 01:05, 29 May 2020 (UTC)

(インデント戻し)オーバーサイトのマークを作りました。https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Wikivoyage_oversight_draft_3.svg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Wikivoyage_oversight_draft_4.svg （何らかの原因によりPNGに変換できていないので、上のリンクにアクセスお願いします） どちらが良いでしょうか？--"Linuxmetel (talk) 01:06, 29 May 2020 (UTC)

オーバーサイトのマークの作成、有難うございます。画像が表示されないことについてはバグが依然報告されていた気がするんですがページを忘れました。その時は画像の大きさの問題だったと思います（気がするだけです）。ただそういう形のバグも種類多いので正直よくわかりません。ただ、画像はかなりいい出来だと思うので、作成に感謝します。--Tmv (talk) 01:21, 29 May 2020 (UTC)

どちらの画像が良かったでしょうか？--"Linuxmetel (talk) 01:29, 29 May 2020 (UTC)

感謝 作成ありがとうございます！個人的にはDraft3の方が良いと思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 01:54, 29 May 2020 (UTC)

ありがとうございます。私もDraft3のほうが良いと思います。あと、Commonsにバグの修正をお願いしていただけませんか？（英文かけないので）

• c:File:Wikivoyage_oversight_draft_3.svg
• c:File:Wikivoyage_oversight_draft_4.svg

--"Linuxmetel (talk) 02:03, 29 May 2020 (UTC)

多分　https://phabricator.wikimedia.org/　にアクセスして上のLoginをおしてWikimediaのアカウントでアカウント作成して、https://phabricator.wikimedia.org/maniphest/task/edit/form/43/ にアクセスして、バグを報告すれば良いと思います。--"Linuxmetel (talk) 02:12, 29 May 2020 (UTC)

お返事遅れて申し訳ございません(編集競合しました)。私も3の方が細かくていいのではないでしょうか、と思います。コモンズにバグの報告をするのはいいのですが、その場合「バグ」ってファブリケーターじゃなかったんでしたっけ？バグの報告を1回しかしていないもんで…。しかもそん時は一回JAWPのOTRSのinfo-jaキューにお願いしていた（かな？）と思うんでバグについては私もよくわからないんですよね。ただバグも提出できないんじゃどうしようもありませんからね…。ここでバグレポートは書けるLinuxmetelさんのおっしゃる通りこちらで書けるようです。そしてなぜかMediaWikiにファブリケーターの説明が載ってます。--Tmv (talk) 02:15, 29 May 2020 (UTC)

球体のマークの矢印を取り出して、巻き戻し者のマークを作ってみました。某大手インターネットショッピングサイトのマークなどとは言わないでください。

--"Linuxmetel (talk) 04:25, 29 May 2020 (UTC)

下の部分の矢印が、某大手のマークに結構似てますね。--"Linuxmetel (talk) 04:27, 29 May 2020 (UTC)

あの、もしよろしければ使っている画像編集ソフトを教えてもらっていいですか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 02:13, 28 May 2020 (UTC)

私はInkscapeというのを使っています。--"Linuxmetel (talk) 02:28, 28 May 2020 (UTC)一応リンクの追加--"Linuxmetel (talk) 03:09, 28 May 2020 (UTC)

私はphotoshopを使っています（有料ですけど…）。一様無料でもできるみたいですよ。adobe系は結構使い勝手のいい奴が多いと（私は）感じています。--Tmv (talk) 02:30, 28 May 2020 (UTC)

Inkscapeはオープンソースなので無料です。--"Linuxmetel (talk) 02:33, 28 May 2020 (UTC)

(インデント戻し)話が長くなりそうです。スクロールするのも大変ですしWikivoyage:ロゴとか作って、[[トーク:Wikivoyage:ロゴ]]に議論を移したらどうでしょうか？--"Linuxmetel (talk) 03:08, 28 May 2020 (UTC)

節分けましょう（レベル3で）。あと、上から13こ（議論中は影響を受けないようにする）の水茶屋の節をもう過去ログ化しちゃいますよ。--Tmv (talk) 03:15, 28 May 2020 (UTC)

とりあえず分けました--"Linuxmetel (talk) 03:31, 28 May 2020 (UTC)

インデントの修正と一部のコメントの分割をしました。それでObject＊tofuさんの署名を無断で複製しちゃいましたが、そのへんはお見逃しを--"Linuxmetel (talk) 03:45, 28 May 2020 (UTC)

横から失礼 「Wikivoyage:ロゴ」の作成と「[[トーク:Wikivoyage:ロゴ]]」への転記に 賛成です。--Atmark-chan <talk/contribs> 06:07, 9 June 2020 (UTC)

テンプレート:Wy/ja.コメントアイコン 私は反対です。Wikivoyage:ロゴに書くことがなさすぎですし、Wikivoyage:ロゴは方針にもならなければ私論にもなりませんし、解説文書というのもよくわかりません。微妙です。当該議論もだんだんと沈静化してきているので、分けなくて大丈夫でしょう。--Tmv (talk|Contributions) 11:54, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 確かに、Linuxmetelさんの提案時期からは大分状況が変わってきて、転記の必要性は薄れてきたかと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:25, 18 June 2020 (UTC)

	水茶屋 さん、 ウィキボヤージュ日本語版へようこそ ! ウィキボヤージュはフリーな旅行・観光ガイドです。あなたの参加を歓迎します。 ようこそ！さん！編集の前に以下の記事をお読みください！ Wikivoyage日本語版の記事をを編集・立項する前に必ずお読み下さい。 Wikivoyage:方針文書 参加 / 目的 / 真似をしない 削除の方針 荒らしや名誉毀損が疑われる記述は、 すぐ削除・不可視化されます。 ページの編集 何でないか / 編集者へ 質問がある？質問は水茶屋で受け付けています。署名をお忘れなく。署名は--~~~~でできます。 If you have any questions about the Japanese Wikivoyage, please leave a message here. Thank you for visiting! 誹謗中傷や荒らしをしてはいけません。礼儀を欠かさずに編集しましょう。 案内人と呼ばれる人物がいます。その人に質問してみるのも良いかもしれません。 テスト投稿はサンドボックスでできます。個人用もぜひ使ってください！ 権限行使の依頼は、管理者の会話ページではなく、管理者伝言板へ依頼して下さい。 他にも保護の方針や中立的に書くなどの方針があります。各種熟読しましょう。 Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:47, 19 June 2020 (UTC)

このように、文末に署名を入力する必要がなくなりました。

一つ考えたことがあるのですが、正式リリースされた際、一括メッセージ送信機能を活用し、トラベルニュースなるものを定期的に配信しようと思うのですがどうでしょうか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:47, 19 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) 人数が少ないウィキで（増えることを願おう）週一か月一か（不定期でも良いですが）で整備できるかが心配です…。しかし、アイデア自体はとても良いと思います。実現できるとしたら、受信を選択自由にできると良いですね（規定値は特にどちらでも良いです）。--Atmark-chan <^T/_C> 16:19, 19 June 2020 (UTC)

強く賛成 強く賛成いたします。私もそういったことをやってもいいんでないかと考えていた矢先でした。整備日数については1か月でも何か月でも大丈夫だと思いますし、とてもいいアイデアであると思います。

@User:Atmark-chanさん Special:CreateMassMessageListでメッセージ送信リストを作らなければいけませんから逆に全員に受信させることは困難であると思われます。受信したい人だけ受信する形ですね。特別:メッセージ一括送信でメッセージの一括送信ができます（すみません英語のページ名がわかりませんでした）。--Tmv (talk|Contributions) 00:29, 20 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 02:15, 21 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) ただですね、試験版ウィキ管理者だと上で出した2つのページの編集をすることがおそらくなのですができないんですよね。おそらくというのは試験版ウィキ管理者って微妙なところで権限の境ができているのでやろうと思えばできちゃうこととかもあるんですよね。でも禁止されていることはやんない方が良いと思うので、とりあえずテスト中はトラベルニュースは無理かもしれません。--Tmv (talk|Contributions) 02:19, 21 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 現在試験版の編集者でアクティブなのは5人だけなので、草稿を用意し、手動で送っても良いかもしれません。本格的に始動したら一括メッセージを使うと言うことで-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 02:34, 21 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさん なるほどです。それが良いかも知れませんね。ページはWikivoyage:トラベルニュースとかですかね。--Tmv (talk|Contributions) 02:36, 21 June 2020 (UTC)

コメント 良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 03:10, 21 June 2020 (UTC)

賛成 今のところは手動ですかね。Templateにしてサブスト展開にすれば少々楽になるかもしれません。プロジェクトにしますかプロジェクト:トラベルニュースとか--"Linuxmetel (talk) 09:15, 21 June 2020 (UTC)

賛成 プロジェクト化に賛成です。（Wikivoyage:ほかのWikiの真似をしないがあるところナンですが）"何らかのものを定期的に運営すること"を目的としたプロジェクトは前例があるようですね。--Atmark-chan <^T/_C> 10:08, 21 June 2020 (UTC)

賛成 確かにプロジェクト化が良いかも知れません。プロジェクトというのは特定の目的を持った利用者で集まって何か作業するようのものですし。--Tmv (talk|Contributions) 10:25, 21 June 2020 (UTC)

コメント Wikivoyage:トラベルニュースで執筆しましょう。議論はそのノートで。--Tmv (talk|Contributions) 10:33, 21 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) あれ、プロジェクトではなかったのですか？--Atmark-chan <^T/_C> 10:42, 21 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん Object＊tofuさんによってとりあえずで作られたようです。移動した方が良いでしょうかね。--Tmv (talk|Contributions) 10:48, 21 June 2020 (UTC)

コメント 勝手ながら執筆者の欄を追加させていただきました。--Tmv (talk|Contributions) 11:02, 21 June 2020 (UTC)

コメント 続きは[[Talk:Wikivoyage:トラベルニュース]]にお願いいたします。--Tmv (talk|Contributions) 11:06, 21 June 2020 (UTC)

報告 サブセクションにしました。--Atmark-chan <^T/_C> 15:26, 27 June 2020 (UTC)

コメント で、meta:Requests for new languages/Wikivoyage Japaneseでは現在サイトのロゴをにする、と指定しているのですがこれは古いロゴですよね。更新が必要かと思うのですがどうでしょうか。Ping飛ばさせていただきます。Linuxmetelさん、Atmark-chanさん、Object＊tofuさん。よろしくお願い致します。--Tmv (talk|Contributions) 01:41, 18 June 2020 (UTC)

更新は必要だと思います。古いやつだとこの言語版だけ特殊みたいな感じに思われますし。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:04, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) そうですね。新しいいい画像とかありますか？なければ作りましょう。--Tmv (talk|Contributions) 08:44, 18 June 2020 (UTC)

コモンズにてカテゴリ等漁りましたが今のところ確認できていません。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:48, 18 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさん じゃあ「ウィキボヤージュ　　みんなで作る旅行ガイド」という文字の入った新しいアイコン作りますか。--Tmv (talk|Contributions) 08:56, 18 June 2020 (UTC)

もちろんそれについては賛成なのですが、私の技量等の不足で再び他人任せとなってしまいます。申し訳ありません。できる限りのことはサポート致します。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 09:13, 18 June 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)  コメント 更新に賛成です。私は、例の三色の三角形（？）の真ん中に

と入れて、下に「みんなで作る旅行ガイド」と入れる感じをイメージしています（明朝体かな？）。--Atmark-chan <^T/_C> 15:14, 18 June 2020 (UTC)

• 強く賛成 違和感どころか素晴らしいロゴになると思います。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:17, 21 June 2020 (UTC)
• 強く賛成 とてもいいと思います。私ではいいのが作れるかわかりませんが、最終的にだれが作るのでしょうか？私は消極的な参加です（他力本願であることについてお詫びします）。--Tmv (talk|Contributions) 10:21, 21 June 2020 (UTC)
  • コメント 画像のライセンス関連がよく分からない点が多いので、その辺をご教授いただければ、物は作れるかもしれません（現時点では「かも」としか言えないのですみません）。--Atmark-chan <^T/_C> 10:34, 21 June 2020 (UTC)
    • @Atmark-chanさん 同じライセンスの画像をくっつければそのライセンスで公開できます。同じ質問が前にもあり、Wikivoyage:水茶屋#ライセンスについてで回答されています。そちらもご覧ください。--Tmv (talk|Contributions) 01:59, 28 June 2020 (UTC)
      • 返信 (Tmvさん宛) ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 13:03, 28 June 2020 (UTC)

提案 えっと、下のWikivoyage:水茶屋#Wikivoyageの権限についてでも少し出てきたのですが、Help名前空間での記事の編集の仕方などの超基本ガイドについて、Help:ページの編集のようにHelp名前空間にて解説を作ることを提案します。このincubatorで検索すると、Help:Wp/から始まるページが2ページ、Help:Wt/から始まるページが1ページという感じで、これからプロジェクトを挙げてHelpページを作っていくのは、そこまで前例がないことだと思います。なので、ここで一応合意形成を取っておいた方が良いかな、と思って提案しました。Marine-Blueさんのおっしゃっていた通り、記事の書き方などの超基本的Helpページが整っていなかった場合、新規参加者はほとんど何もできませんし、そのHelpページに新規参加者がたどり着くこともとても重要であると考えます。コメント及び賛否の表明よろしくお願いします。--Tmv (talk) 07:39, 31 May 2020 (UTC)

• コメント 報告しときます。Object＊tofuさんによってHelp:テンプレートがHelp:テンプレートに移動されました。--Tmv (talk) 10:15, 31 May 2020 (UTC)

metaだと人が集まらないのでこっちで決めちゃいましょう。現在ローカルのアップロードが有効になっていますが、これでいいでしょうか。整備が大変なので私としてはなくてもいいと思うのですが、みなさん意見をお願いいたします。--Tmv (talk|Contributions) 01:45, 18 June 2020 (UTC)

コメント ローカルのアップロードに特に反対するわけではありませんが、特に（jawyのみに画像等を限定する）需要はないと思うので、無くても良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 10:12, 18 June 2020 (UTC)

賛成無効にして良いと思います。他言語版の発展にも繋がるでしょう。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 10:22, 18 June 2020 (UTC)

対処 対処してきました。異議があったらそちらのノートページで議論しましょう。--Tmv (talk|Contributions) 11:51, 18 June 2020 (UTC)

コメント @ Object＊tofuさん そういえばmetaのmeta:Talk:Requests for new languages/Wikivoyage Japaneseで同じ議論が行われていましたね。「Wikitravel からのコンテンツ移行を行うとすれば、他言語の移行事例を見るとかなりのファイルについてライセンスのレビューが必要になりますので、少なくとも一時的にはローカルアップロード（と削除）が可能になっていたほうが便利な可能性はかなりあります。英語版等の場合は一旦ファイルがコモンズに置かれコモンズの管理者がレビューに協力しましたが、日本語については協力できるコモンズの管理者は多くありません。」というのはなるほどもっともであるとは考えますがWikitravelから移行する際にアップロードをコモンズにする方向性でいいですよね。めんどくさいですがそこまでWikitravelからインポートすることがないように思えます。--Tmv (talk|Contributions) 12:39, 18 June 2020 (UTC)

それで良いと思います。ただライセンス的にややこしいのはありそうです。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:42, 18 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさん それについてはどちらにupしても同じですし、ウィキトラベルってcommonsと同じライセンス使っているんじゃなかったでしたっけ（飽くまで記憶です）。まあとりあえずそれについてはアップロード先は関係ないですよね。--Tmv (talk|Contributions) 10:16, 21 June 2020 (UTC)

同じでした。確かに関係ないです。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 10:21, 21 June 2020 (UTC)

表題のとおりです。現状は日本語のカタカナで「ウィキボヤージュ」なのですが英語の「Wikivoyage」という選択肢もあります。ここではテスト版ですが英語でやっているのでえいごにかえようとおもうのですがどうでしょうか。こちらもご意見よろしくお願い致します。--Tmv (talk|Contributions) 01:45, 18 June 2020 (UTC)

補足 補足です。プロジェクトネームとはいってもProject nameのらんは今のままでいいと思います。ただしProject namespaceの欄はどうするか、という感じです。あとですね、Project talk namespaceについても現状では「ウィキボヤージュ・トーク」となっているのですが慣れとかもありますから意見を募集します。もしもProject namespaceが「Wikivoyage」になったらProject talk namespaceも変わるでしょうね。--Tmv (talk|Contributions) 01:48, 18 June 2020 (UTC)

コメント 名前空間名について、「Wikivoyage」が良いと思います。アルファベットのほうが変換の手間がなく速く打てる（カタカナだと、PCが重いときとか変換に時間がかかって非常にいらいらする）でしょうし。

あと、トークページの名前空間名についてですが、（前半はトークじゃない方の名前空間名と同じとして）後半部分は「トーク」でも「ノート」でも「talk」でも「note」でも良いと思います（エイリアス使えますし）。ただ、繋ぎの部分は半角空白か「・」が良いと思います（現状jawpで使われている「‐」は未だに変換の仕方が分からない…）。--Atmark-chan <^T/_C> 10:19, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) 同意です。とりあえずmetaの申請ページに申請中のところを編集してきます。--Tmv (talk|Contributions) 11:34, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) 反映させてきました。これでいいでしょうか。--Tmv (talk|Contributions) 11:37, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) ありがとうございます。良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:18, 18 June 2020 (UTC)

提案 ノートの方が我々にとってなじみがありますし、今までの日本語版ウィキプロジェクトよりも圧倒的に新しいプロジェクトなのですから、革新的にノートで行きませんか？--Tmv (talk|Contributions) 09:09, 21 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) あ、こっちで書けばよかったんですが、#追加名前空間についてで書いてしまいました。被りますが、「ノート」とすることに特に異論はありません。--Atmark-chan <^T/_C> 09:42, 21 June 2020 (UTC)

追加名前空間なのですが、したでLinuxmetelさんがウィキプロジェクト名前空間を作っていましたが、もし正式化の際に使うのでしたらこれもmetaに書きに行こうと思います。私としては追加していいと思うのですが、皆さんはどうでしょうか？ご意見を募集します。--Tmv (talk|Contributions) 01:50, 18 June 2020 (UTC)

コメント 良いと思います。現状必要なのはプロジェクトとPortalとかですかね。--Atmark-chan <^T/_C> 10:22, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) 下でも報告したんですが、とりあえずプロジェクトだけ作っておきました。ポータルがいるかどうかについては下で議論しましょう。--Tmv (talk|Contributions) 09:00, 19 June 2020 (UTC)

@Tmvさん 下での話ですが、ノートページの名前空間を「ノート」とすることに特に異論はありません。どちらかに統一されていたほうが良いな、と思っただけで。

あと、Tmv さんの会話ページでの議論のことですが、Tmvさんの「そうですね。今〔名前空間名が〕プロジェクトになっているので移動しますか」（〔〕内は引用に伴い追記した箇所）に対しLinuxmetelさんは「名前空間までは変えなくてもいい気がします」と言っているように思うのですが…？　これって、「プロジェクト:」で良いということを仰っているのでは？（違ったらすみません）--Atmark-chan <^T/_C> 09:39, 21 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん 私はテスト中のWikiではプロジェクトのままでいい、といっているのかと解釈しておりました。ただ、確かに言われてみればそっちの解釈の方が自然かもしれませんね。これについては議論すべきであるかもしれません。Linuxmetelにもその意見の真意を問うておくとともに、これについても議論しましょう。ちなみに、Atmark-chanさんは「プロジェクト」でいいと考えているのでしょうか。私としてはですね、project名前空間＝Wikivoyage名前空間に転送という構造になっているので、そのproject名前空間を日本語に直しただけのプロジェクト名前空間というのは少し紛らわしいのではないかと思っております。さらに、我々としてはWikipediaの日本語版の「ウィキプロジェクト」という名前空間に少なからずなじみがあると私は勝手に考えておりまして、それを考えても「ウィキプロジェクト」名前空間にした方がわかりやすく、なじみやすいのではないかな、と思っております。--Tmv (talk|Contributions) 10:13, 21 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 確かに「プロジェクト:」だと「Project:」と紛らわしく少々分かりづらいかもしれませんね。ただ、ひとつ懸念なのは、単純にちょっと長いなということで。「Wproject」とかすると逆に分かりづらいですよね…。何かエイリアス使いましょうか--Atmark-chan <^T/_C> 10:29, 21 June 2020 (UTC)

私は正直言ってどちらでも良いです。一応JAWPでは「プロジェクト:」になっています。--"Linuxmetel (talk) 10:33, 21 June 2020 (UTC)

コメント 「Wproject」よりは「Wikipj」とかの方が良いかも知れません。--Tmv (talk|Contributions) 10:35, 21 June 2020 (UTC)

メタの申請ページ？を見てきたんですけど、translatewikiにて色々翻訳しないといけないっぽいです。どうしますかね？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:02, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Object＊tofuさん宛) まあ翻訳するしかないでしょう。最悪私がアカウント持っているので私がやりますよ。Atmark-chanさんのアカウントさがしたんですが見つかりませんでした。私はアカウント承認されていますがアカウントが承認されないと翻訳はできないっぽいですから、その点は気を付けた方が良いと思いますよ。--Tmv (talk|Contributions) 12:04, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) 一応私も承認済みのアカウントを持っているんで、地道に翻訳しましょうか…-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:05, 18 June 2020 (UTC)

@Object＊tofu ですね。どこのページで翻訳すればいいかが不安なのですが、その点については大丈夫でしょうかね。--Tmv (talk|Contributions) 12:08, 18 June 2020 (UTC)

これですね。翻訳で700件くらい、更新で100件くらいありますね-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:14, 18 June 2020 (UTC)

コメント 私、一回アカウント作ったんですが、承認どうのの仕組みを知らなかったため多分そのまま流れてしまったと思われます。アカウント取り直そうかと思います。翻訳どれくらい出来るか分かりませんけど--Atmark-chan <^T/_C> 15:30, 18 June 2020 (UTC)

報告 仮登録してきました。何件翻訳すれば正規で登録されるんでしたっけ？--Atmark-chan <^T/_C> 15:40, 18 June 2020 (UTC)

コメント translatewikiの構造がまるで分かりません…。--Atmark-chan <^T/_C> 16:14, 18 June 2020 (UTC)

私もTranslatewikiは登録しています。簡単なもの（1~4単語くらいのものが大部分です）を中心に翻訳していますが、手伝えることがあれば手伝います。--"Linuxmetel (talk) 23:14, 18 June 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん 20回の翻訳をしてからです。

@Linuxmetelさん 有難うございます。地道に翻訳しましょう。--Tmv (talk|Contributions) 23:19, 18 June 2020 (UTC)

@Object＊tofuさん そういえばなんですけど, meta:Requests for new languages/Wikivoyage Japaneseのどこから翻訳について持ってきたのでしょうか? --Tmv 02:22, 4 August 2020 (UTC)

@Tmvさん:遅くなり申し訳ありません。m:Requests for new languages/Wikivoyage JapaneseやLangcomのトークページなどから発見しました。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 06:48, 6 August 2020 (UTC)

mw:Special:MyLanguage/Talk pages project/replyingを読んでいただければわかると思いますが、返信ツールというものが存在します。meta:VisualEditor/Newsletter/2020/June/jaのとおりです。これについても便利で需要がありそうなので入れるかどうか議論したいと思います。入れる場合、またたくさんの文書を読むことになりますが、それはWikimediaのしくみをより深く理解できるということで飲み込んでいただければ嬉しいです。--Tmv (talk|Contributions) 12:07, 18 June 2020 (UTC)リンク修正--Tmv (talk|Contributions) 12:09, 18 June 2020 (UTC)

賛成 便利に越したことはありません。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 12:16, 18 June 2020 (UTC)

賛成 まだちゃんと説明読んでないのですが英語の文書読むのはくたびれる…、画像とかも見るに良さげですね。便利になると思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:44, 18 June 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん、Object＊tofuさん宛)

結構使い方とか慣れないと難しそうですけどね。MediaWiki.orgの文書を翻訳してもいいですけどね。ここに解説文書を翻訳して作るのもいいかもしれません。--Tmv (talk|Contributions) 23:06, 18 June 2020 (UTC)

Wikivoyage:外部文書の翻訳を作って、そのサブページに翻訳してみますか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 08:20, 19 June 2020 (UTC)