בדיון הקודם שהועבר לארכיון טענת בפניי טענות קשות. אנסה כעת להשיב לך לפחות על חלקם.

כדי שדבריי יובנו העתקתי לכאן את הדיון הקודם, אינך חייב לקרוא אותו.

באמת היה משעמם כאן לבד... היכן הייתי עד היום? באמת שאלה קשה, העיקר שאני כאן. רק רציתי לומר לך כמה דברים: אני מבין בהחלט שיותר נחמד לך לערוך בוויקיפדיה, אבל אתה המפעיל היחיד כאן ואם אתה לא נמצא אז כל אחד יכול לעשות ככל העולה על רוחו, אז או שתחליט שאתה נמצא כאן קבוע או שלחלופין תיתן גם לי הרשאות מפעיל כך שאוכל לנטר ולחסום משחיתים. בכול אופן תודה לך על ההקשבה. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:21, 29 במאי 2019 (IDT)תגובה

ובקשר למפעילי המערכת אני לא יודע האם אתה יודע את זה אבל דקל כבר לא פעיל יותר. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:32, 29 במאי 2019 (IDT)'תגובה

חבל לי מאוד שאתה בוחר להתחיל ככה את הדו-שיח איתי. כמה הערות (1) זה לא עובד ככה - אתה לא תבוא לפה משום מקום ותתחיל להציב תנאים לקבלת הרשאת מפעיל. אם לא תראה לכולנו שניתן לסמוך עליך, תעשה פה שטויות, לא תעבוד בשיתוף פעולה עם יתר העורכים באופן חיובי ופורה, ותשאיר אחריך באופן קבוע הרבה שגיאות שמחייבות טיפול/תיקון מצד יתר העורכים, אוודה שהדיילים יהיו מודעים לכך, ונצטרך לראות איך מתקדמים הלאה (הם אלו שמעניקים בפועל את הרשאת המפעיל על סמך הקונצנזוס בכל קהילת עורכים ועל סמך שיקול דעתם). אם נוצר הרושם מהתגובה שלי שאני מנסה להתקיף אותך או כי אני משוכנע שבאת לגרום נזק, אז הרשה לי להבהיר בפניך כי אני עדיין לא מכיר אותך מספיק טוב בשביל לקבוע אם באת לכאן להשקיע מאמצים בפיתוח תוכן באופן חיובי או אם אתה גורם יותר נזק מתועלת במכוון או שלא במכוון. אני עדיין שמח שבא לכאן עורך חדש שמעוניין לפתח תוכן בויקימסע העברי ואני מקווה שנצליח לעבוד בשיתוף פעולה באופן פורה וחיובי (2) כולנו פועלים כאן בהתנדבות, כל אחד בוחר במה הוא/היא רוצים להתמקד, ואתה כמובן לא חייב להישמע לאף אחד מהעצות שלי, אם אתה רק רוצה לתקן תקלדות. העצות שלי נובעות נטו מהרצון שלי להסביר לך, על סמך התובנות שנצברו, איפה אנו הכי זקוקים לעזרה בויקימסע העברי... הפרנציפ פשוט מאוד - אם נגיד היינו כותבים ספרים והיינו מאוד רוצים שיקראו את הספרים והם יהפכו להיות ספרים מצליחים, אז זה כמו שהייתי בא ומספר לך שעם מעט הזמן שיש לנו להקדיש לכתיבת הספרים ועם הכמות המוגבלת של הכותבים שמעורבת בכתיבה של הספרים, מוטב שנתמקד בכתיבת 200 הספרים הכי מבוקשים על ידי הקוראים בישראל מאשר שנתקן טעויות כתיב בחוברות דלות שלא מספיק איכותיות בשביל לעניין קוראים פוטנציאלים, ו/או שנכתוב ספרים בנושאים אזוטריים שלא מעניינים במיוחד עיקר הקוראים הישראלים (אני מקווה שהבנת את הפרנציפ, ומדוע בעצם כל כך חשוב להתמקד בתוכן הכי מבוקש). דקל לא נטש, הוא עדיין פעיל מעת לעת. אני ודקל לא מחויבים להיות פעילים כאן באותה המידה כל העת מבחינת פיתוח תוכן - כל אחד יהיה פעיל לפי כמות הזמן והמוטיבציה שיש ברשותו להקדיש לכך. אחד מהפיצ'רים הכי חיוניים בויקימסע העברי קיימים כאן כיום, החל מהשנה האחרונה, הודות לדקל (עורך הרשומות הוויזואלי - אליו ניתן להגיע על ידי לחיצה על הכפתור "עריכה" ליד כל רשומה). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:38, 29 במאי 2019 (IDT)תגובה

(1) טענת שאני מנסה לחרחר ריב ומדון, זה לא נכון ואינני מבין כלל מהיכן הבנת את זה בתגובה שכתבתי לך לא באתי לערער על סמכותך כמפעיל אלא רק לדאוג למיזם. (2) טענת שאני משחית את ויקימסע בעריכות תמוהות ומשונות אז אומר לך שהדברים התמוהים היחידים כאן הם דבריך, אוכל להסביר לך בפירוט מדוע עשיתי כל עריכה שתרצה. וחוץ מזה שתוכל לראות את דף המשתמש שלי בוויקיפדיה ולבחון שם האם אני אדם שכדאי לסמוך עליו. (3) טענת שהערותיי בדבר חוסר הפעילות שלך ושל דקל הן מחוצפות, זה כלל לא נכון לא באתי להטיף מוסר לאף אחד, באתי לנסות ולעזור ואני מתנצל אם נפגעת.

ולסיכום אומר: אני מתיימר להבין את מה שחולף לך בראש; הנה בא לכאן איזה דניאל מחוצף אחד אשר זה מקרוב בא וכבר הוא חושב להטיף לנו מוסר ולהורות לנו כיצד לנהוג, ממש "הָאֶחָד בָּא לָגוּר וַיִּשְׁפֹּט שָׁפוֹט". אל הטענה הזאת אשיב בקצרה, אינני טירון, אני עורך בכל המיזמים של ויקי מזה זמן רב ויש לי לפחות מעט ניסיון בדברים האלו, אני לא מטיף מוסר לאף אחד, אני רק חפץ להועיל ולתרום והזלזול הזה בהצעותיהם של חדשים עלולה להביא אותנו אל מקום גרוע מאוד. אז בוא ונשכח מכל מה שקרה קודם ונפתח בשמחה דף חדש של ידידות וכתיבה משותפת ופורה!.

החותם בתקווה. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 01:00, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אני אחד מהמשתמשים הכי חיוביים ומפרגנים למשתמשים חדשים כאן ובוויקיפדיה... אף על פי כן, מכל מה שראיתי ממך עד כה, לא נוצר אצלי הרושם שבאת לכאן לכתוב מדריכים, אלא שאתה מעוניין במשהו אחר לגמרי שלא ברור לי מהו. בשל כך, כאשר ציינת שאינך מעוניין לכתוב ערכים, בשל האופן שאתה מתנסח, בשל עריכות מסוימות שביצעת, ומשום שאתה העלאת את עניין הרשאות המפעיל כבר בשלב כה מוקדם, כל זה לא מסתדר לי טוב. האם עד היום השקעת מאמצים כלשהם בכתיבת מדריכים במרחב הראשי בויקימסע? בוויקיפדיה? באתרי ויקי אחרים? אשמח אם תוכל להפנות אותי אליהם. אתה חייב להבין שהרשאות מפעיל לא נותנים לכל אחד, שכן באמצעותם האנשים הלא נכונים יכולים לגרום יותר נזק מתועלת. לא צריך להיעלב מזה שעד כה נוצר אצלי הרושם שלא מגיע לך הרשאות מפעיל. רוב האנשים בוויקיפדיה כנראה לא יתמכו בלתת לי שם הרשאות מפעיל על אף שרבים מעריכים את תרומתי. אני לא נעלב מכך. אך אין לי שום ציפיות מזה שיתנו לי שם הרשאות (אפילו אם מחר כולם שם עוזבים ואני היחיד בתור הבקשות ב"מפעיל נולד"). ויקיג'אנקי (שיחה) 01:16, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

ויקיג'אנקי ידידי היקר, קודם כל אני מתחנן, בבקשה ממך בוא ולא נריב! אנא, לא בזה אני חפץ. אני חוזר בי, איני חפץ להיות מפעיל מערכת בשום פנים ואופן, זה לא שווה את זה. דבר שני, לשאלתך אלו מדריכים כתבתי. כתבתי את זה ואת זה. זה לא הרבה אבל אל תשכח שרק עכשיו הגעתי. היא דף המשתמש שלי בוויקיפדיה כאן, שם תוכל למצוא קישורים לעשרות ערכים שכתבתי. ועוד דבר אחרון, ציינת שאמרת שאיני רוצה לכתוב ערכים, מתי אמרתי את זה? אני לא מבין. לסיום אומר: די לוויכוחים, אני מושיט את ידי לשלום, האם תקבל אותה? בוא ונפתח דף חדש של כתיבה פוריה! אתה מוכן? 🤝 דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:07, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אוקיי.... בוא נעבור על כל השינויים שעשית לאחרונה ונראה אם אפשר לסמוך עליך:

1. למה ביצעת את כל השינויים השונים בדף של הארכיון של דלפק הייעוץ? (זה הרי לא ארגז החול שלך? למה בכלל התעסקת בזה? ולאחר שהתעסקת בזה, למה ערכת את זה שוב ושוב?).
2. למה ביצעת את השינוי הזה?
3. למה העברת את הדף אנדרה פראדש לשיחת משתמש:אנדרה פראדש ? - אין להעברי דפים מהמרחב הראשי לדפי שיחה במרחב המשתמש. אני פשוט לא מבין את ההגיון שעומד מאוחרי זה. לפי איזה סדר עדיפויות אתה עובד בדיוק?
4. למה העתקת את חלק ההיסטוריה אחד לאחד מהערך המקביל בויקיפדיה העברית למדריך של אבו דאבי? איננו נוהגים להעתיק לכאן תוכן בשלמותו - אחד לאחד מהוויקיפדיה העברית. אפילו אם יש מעט חפיפה בקטעים מסוימים ..... ויקימסע לא יהיה clone של ויקיפדיה.
5. אני חייב להגיד מילה טובה על מה שאני רואה כאן. תרגום של תוכן חסר מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי. אני ממליץ בכל מקרה לא בהכרח תמיד לתרגם אחד לאחד מה שכתוב שם (לעיתים הם משתמשים שם בסגנון כתיבה מעט מוזר שלא נשמע טוב כאשר מתרגמים אותו לעברית, ולכן, כאשר התרגומים אינם נשמעים מוצלחים, עדיף להצמד לתוכן שמכיל מידע עם עובדות - אולי לעיתים שווה לבדוק אם יש משהו רלוונטי שכתוב בערכים המקבילים בוויקיפדיה האנגלית עבור אותן המדינות ולכתוב את המידע במילים שלך, איפה שתוכל (במקום אחד לאחד).

אתה חייב להבין שכאשר אתה מתחיל לעשות שינויים מרובים לא טובים ו/או שינויים שמשתמש חדש לא אמור בכלל לעשות, אני מבין שמעתה ואילך אניא אאלץ להקדיש זמן נוסף על מנת לבדוק בזכוכית מגדלת כל שינוי שלך (זמן שיכולתי להקדיש לפיתוח האתר). אני ממליץ שבמקום להתעמק בדברים שונים מסביב תסייע בהרחבה של מדריכים קיימים בתוכן מקורי או תוכן מתורגם בלבד. החלקים החיוניים שעדיין חסר בהם תוכן הם החלקים של האתר בהם הכי נחוצה השקעה מצד העורכים.

נ.ב - לגבי שאלתך "ציינת שאמרת שאיני רוצה לכתוב ערכים, מתי אמרתי את זה?" האם זה אתה שכתבת כאן בתגובה להצעה שלי להתמקד בהרחבה כי האתר כעת צריך להתמקד בתיקון תקלדות? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:20, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אני מבין כעת שאצטרך להקדיש זמן רב יותר לתרומותיך ולבדוק אותם אחד אחד. אם אמצא עוד דברים אוסיף אותם כאן לרשימה. לעת עתה אקח פסק זמן מזה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:21, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

תודה לך על הניסיון לעזור. אנסה לענות על תמיהותך.

1. באמת סליחה, רק רציתי לארכב את הדף אך הסתבכתי, אשמח אם אתה תעשה את זה.
2. אני לא מבין מה הבעיה. בסך הכל החלפתי את הקישור האדום בתבנית קיימת. לפי מה שידוע לי בכל הארכיונים שבמיזמי ויקי השונים יש תבנית כזאת בראש הדף.
3. סברתי שזהו קשקוש של משתמש מוזר והעברתי את זה למרחב שלו. עדיף שכל מי שנכנס לכאן יראה את זה?.
4. "לא הבישן למד" מעכשיו אדע.
5. תודה רבה על המחמאה ועל העצות, החכמתי ואני חושב שזו דוגמה טובה לשיתוף פעולה פורה.
6. אכן זה מה שאעשה מעכשיו.

נ.ב. לא, לא אני כתבתי את זה. בנוסף רציתי לשאול אותך משהו. יצרת תבנית יפה של ערכי הליבה הדורשים השלמה אבל כשאני עורך מדריכים קיימים אתה אומר שעדיף ליצור חדשים, אני לגמרי מבולבל. מקווה שעניתי על לפחות מעט מטענותיך ושמהיום אדע טוב יותר מה לעשות. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 19:58, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אני מוכרח להוסיף משהו, אינני מתיימר להיות ויקיגמד אם אני רואה טעות אני מתקן אבל לא יותר מזה. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 20:00, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

"פעילות ויקיגמדית" היא דפוס של משתמשים רבים... שבוחרים במקום להתמסר לאיזשהו מיזם.... לעבור על הממוווון ערכים באופן אקראי ולבצע המון תיקונים קטנים פה ושם. כאשר קהילת עורכים סומכת על שיקול הדעת (ה-Common sense) של משתמש שפועל באופן זה, הכל טוב ויפה, אף על פי כן, כאשר משתמש חדש בוחר לפעול באופן זה.... והיה לנו פעם משתמש מהסוג הזה שביצע בכל יום מאות שינויים קטנים שחלק גדול מהם היו בעיתיים במאות דפים שונים... הדבר דומה מבחינת המשתמשים הוותיקים להדלקת שריפות קטנות בכל רחבי האתר שאנו חייבים לרוץ ולכבות/לנטרל (ולהשקיע זמן רב בתהליך). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:09, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אני מתנצל על כך שהנחתי שתגובת האנונימי הייתה תגובתך מחוץ לחשבון.

עד היום הושקעה המון מחשבה ובדיקות בלמצוא מה הכי צריך להיות כאן ואיך זה צריך להיות כתוב (על מנת שחלילה לא היינו יוצרים 10,000 מדריכים שמכילים תוכן שלא אמור להיות כאן, ואז היה בהרבה יותר קשה לתקן את המצב של האתר)... כעת באופן הגיוני הדבר הכי נחוץ זה לעבור על המדריכים הקיימים ולהרחיב את התוכן החיוני החסרים במדריכים המבוקשים ביותר. אני עובד כעת על רשימה שיהיה פשוט להבין ממנה איפה הכי נחוצה ההרחבה ויקיג'אנקי (שיחה) 20:09, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

ויקיג'אנקי היקר, עם כל הכבוד הרב שאני רוחש לך חדירה לפרטיות, קרי; דף המשתמש היא טאבו. אסור לך להוסיף ולמחוק דברים ללא רשות. וחוץ מזה אני לא מבין מדוע העברת לי את המדריכים למרחב המשתמש? מה שונה בהם מעשרות עמודי המתאר שאתה יוצר? סלח לי על הנימה התקיפה אבל אני חש שלא ברצוני בכעס על מעשיך. אנא אל תגרר למריבה והסבר לי מדוע עשית זאת?. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:00, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

ויקיג'אנקי, רק רציתי להבהיר שאת דבריי בדף שיחתך כתבתי לפני הגעת תגובה לדף השיחה שלי. כאשר אז כעסתי על שאתה עושה דברים אלו בלי להודיע לי אך בכל זאת אני דורש הסבר. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:20, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

הגבתי בדף השיחה שלך. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:40, 4 ביוני 2019 (IDT)תגובה

שלום ויקיג׳אנקי, ביקרתי הרגע ברשימה שיצרת וראיתי שסימנת את המדריך על רודוס כעמוד מתאר. כמובן שהוא לא מדריך מושלם אבל כתבתי בו והרחבתי את כל הפסקאות. אשמח אם תסביר. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:09, 7 ביוני 2019 (IDT)תגובה

לא סיימתי עדיין את העבודה על הרשימה הגדולה. אני מקווה לסיים את הרשימה הגדולה עוד היום על מנת שנוכל לבדוק כל מקרה לגופו. באופן כללי, מקובל לתת סיווג "מדריך לא שלם" (הסיווג מעל "עמוד מתאר") אם יש במדריך לכל הפחות 3 חלקים חיונים עם טקסט מתורגם (הכוונה כמובן היא לטקסט אשר תורגם במלואו ולא לתרגום מכונה גולמי שעדיין לא עברת עליו). אם אינני טועה המדריך של רודוס מכיל כעת לכל הפחות 3 חלקים חיוניים עם טקסט שתורגם במלואו, ואם כך הדבר הוא ייחשב ל"מדריך לא שלם". ישנם גם לא מעט מדריכי מחוזות ערים שנתתי להם סיווג "מדריך לא שלם" מכיוון ששולבו בהם רשומות רבות יחסית (הייבוא וההתאמה של הרשומות כרוך בלא מעט עבודה). המטרה של הסיווג היא לא בהכרח "לתת צל"ש/ציון" לעורכים על השקעתם אלא לנסות ולאמוד איפה בדיוק אנו נמצאים מבחינת ההשקעה שנתנו לכל מדריך, על מנת שנוכל לדעת איפה הכי כדאי להשקיע זמן ואנרגיה (לדוגמא, מדריכים עם סיווג "עמוד מתאר" או "מדריך לא שלם" שנמצאים בקבוצת המדריכים 1 ו-2 כנראה הכי זקוקים להשקעה בהשוואה לכל יתר המדריכים באתר). התחלתי לחשוב לאחרונה שאולי כעת אפילו כדאי לתת עוד תת-סיווג למדריכים הלא-שלמים על מנת שניתן יהיה להבחין בין "מדריכים לא שלמים בתחילת דרכם" לבין "מדריכים לא שלמים בגודל 100 קילו בתים בהם חסרים רק כמה שעות עבודה על מנת שהם יהיו מהמדריכים המקיפים והמוצלחים ביותר באתר" (אם אני לא טועה, המדריכים של ניו יורק ולונדון, בהם הושקעה לא מעט עבודה עד היום, משתייכים לקטגוריה זו, על אף שהם מסווגים כ"מדריך לא שלם"). ויקיג'אנקי (שיחה) 15:29, 7 ביוני 2019 (IDT)תגובה

ויקיג'אנקי שלום, שמתי לב שהרבה השתנה פה בשבועיים / שלושה האחרונים. לצערי אני נורא עמוס עכשיו בצבא, ואין לי זמן לעבור על כל השינויים האחרונים. הייתי שמח אם תוכל לשלוח לי עדכון תמציתי במייל לגבי מה שהשתנה בתקופה האחרונה. לגבי הוספות תבנית {{ברוך בואך}} לכל משתמש חדש שנרשם באמצעות בוט - אינני יודע איך לעשות זאת, אך אני מכיר כמה ויקיפדיות שהחליט לאמץ את הרעיון. הדבר דורש מעט קריאה ולכן לא אוכל להחזיר לך תשובה לגבי האם אוכל לעשות את זה בעצמי. אשתדל להגיב על כך בעוד כשבועיים, בפעם הבאה שאצא מהבסיס. בברכה, DL3222 (שיחה) 18:42, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

DL3222... ויקיג'אנקי (שיחה) 18:43, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

DL3222, אני מעדיף שנשוחח כאן באופן יותר תמציתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:44, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

מה דעתך על הצ'אט של ג'ימייל? בניגוד לצ'אט של IRC, לא ניתן להסיק ממנו מה כתובת ה-IP שלך, מי ספקית האינטרנט שלך ומה המיקום העדכני שלך.DL3222 (שיחה) 18:45, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אני האמת מעדיף את דף השיחה כאן. אני סבור שניתן להיות יותר פרודוקטיבים אם ננסה את דפי השיחה כאן לשם שינוי. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:49, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

כפי שכבר אמרתי בעבר - פלטפורמת דפי השיחה של מדיה ויקי מחייבת לנסח כל הודעה באופן הרבה יותר רשמי ומונעת אפשרות דיון על נושאים רגישים, שלא היינו מעוניינים שיהיו חשופים לכלל המשתמשים באשר הם. כמו כן, קשה לנהל את הדיון בדפי השיחה כצ'אט, מכיוון שלכל אחד מהצדדים לוקח זמן רב להגיב על כל הודעה מאשר בפלטפורמה רגילה. אני מעדיף כל דרך פרטית אחרת שתהיה מוסכמת עליך ולא תהיה גלויה לשאר המשתמשים. DL3222 (שיחה) 18:57, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אין שום דבר בוער ולכן שיחות על נושאי חולין ונושאים רגישים יותר נידחה למועד אחר דווקא על מנת שנתמקד בעיקר, הדיון כאן יכול מאוד לסייע. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:01, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

בגדול.... אחד שלושת השינויים הגדולים ביותר של העת האחרונה מתבססים על רעיון שהוצג בפניי לפיו כדאי לנסות ולגייס עורכים נוספים באמצעות שליחת הודעות אישיות בדפי המשתמש של האנשים שנרשמים אשר להם יש אימייל. התאוריה גורסת שאם כותבים להם אימייל אישי, שלא נשלח מחשבון בוט, הוא יופיע אצלם באימייל ו...אם הם יבינו שהפנייה היא אישית, הם אף עשויים להיענות ואולי לסייע במאמצים.

בעקבות הרעיון הזה פניתי לפתח את שלושת הדברים הנחוצים ביותר על מנת שניתן יהיה כבר עתה לשלב באופן מוצלח יותר עורכים רבים בפיתוח התוכן בשיתוף פעולה:

1. העמוד הראשי היה חייב להשתנות - כעת המידע שנמצא שם נותן למשתמשים החדשים בצורה מוצלחת יותר את ריכוז הקישורים החיוניים ביותר. מאוד הציק לי שהקישורים ב-Imagemap של ישראל לא עבדו כיאות בטלפונים החכמים מהעמוד הראשי עבור השיחונים והמפה של ישראל. בעיה זו נפתרה כעת שהקישורים לשיחונים מופיעים בטבלה רגילה. כמו כן, הושם דגש רב יותר לכך שהמשימה העיקרית בשלב הזה היא הרחבת הקיים על פני יצירת מדריכים חדשים (עניין שכדאי שנדגיש רבות מבעבר). הוספתי קישורים למדריכים הנבחרים ביותר בנושאי טיול ובנושא של מסלולים (העבודה על חלקם עדיין לא הסתיימה, ולכן אני חותר להשלים את כולם). העיצוב של החלונות בעמוד הראשי מסתמך על העיצוב של החלונות בויקימסע האיטלקי - העיצוב המועדף עליי מכל מה שבדקתי, שכן הוא משתלב עם העיצוב של פלטפורמת מדיה-ויקי (לצערי לא הצלחתי עדיין לסיים ליצור את העיצוב בצורה מוצלחת - לחלונות של תכנים נבחרים ו קהילת ויקימסע אין מסגרות.... אולי אתה תצליח לעשות זאת?)
2. יצירת רשימה אחת גדולה בה נציג את המדריכים שהכי זקוקים להרחבה. אני הולך לסיים את הרשימה אוטוטו. לפי דעתי זה הכיוון הנכון ביותר על מנת שכל מה שיבחר לעזור ידע איפה הכי כדאי להשקיע מאמצים (כולל אני ואתה). אני לא יודע אם שמת לב, אבל הוספתי קישור לרשימה מהתפריט בצד שמופיע כעת בכל העמודים באתר. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:07, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה
3. ניסוח של ההודעה האישית אותה נשלח לאנשים שנרשמים לויקימסע העברי ויש להם אימייל. נכון לעתה זאת ההודעה המועדפת עליי. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:01, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

משוב יתקבל בברכה. אשמח במיוחד אם תוכל לסייע לי עם הניסוח של ההודעה, כך שהיא תהיה הכי אפקטיבית. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:04, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

מתוך עניין, מדוע החלטת לחזור לפעילות ענפה בזמן האחרון? למיטב זכרוני, בפעם האחרונה ששוחחנו אמרת שאתה מעדיף לקחת הפסקה מהתרומה לוויקימסע העברי עד אשר תתגבש פה קהילת משתמשים פעילים קטנה. ראיתי שבזמן האחרון הצטרף אלינו משתמש אחד, שנכון לעכשיו שומר כבר כמה שבועות על מידת פעילות גבוהה, אך עדיין לא מדובר בקהילה. האם יצרת שיתוף פעולה כלשהו עם המשתמש הזה מסוג הרחבת המדריכים הנחוצים ביותר? DL3222 (שיחה) 19:08, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

ויקיג'אנקי, למקרה שלא שמת לב. DL3222 (שיחה) 19:16, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

כפי שציינתי מעל, החלטתי שכדאי מאוד לבדוק את הרעיון שהוצע בפני, אותו לא ניסינו עד היום. על אף אי הבנה עם המשתמש החדש בתחילה, כעת אנו מבינים זה את זה טוב יותר, והוא אף כתב את המדריך רודוס אשר כעת מדריך שלם בזכותו (עדיין לא בדקתי את איכות התרגומים). ויקיג'אנקי (שיחה) 19:24, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

לגבי הניסוח המחודש של ההודעה האישית

[עריכה]

נכון לעתה זה הניסוח המועדף עליי (למרות שאני יודע שזה לא מושלם):

	ברוך הבא שלום [שםהמשתמש] וברוך הבא לויקימסע העברי! האם גם אתה אוהב לטייל ולקרוא/לכתוב על מקומות מעניינים שטיילת אליהם או שאתה מתכנן לטייל אליהם? האם לדעתך יש חשיבות לכך שתהיה קיימת מהדורה עברית לויקימסע עם מידע מורחב על היעדים שהכי מעניינים דוברי עברית? אם כן, אשמח אם תוכל לסייע להרחיב ולא במעט מדריך או שניים. כל עזרה בפיתוח התוכן של הויקימסע העברי יסייע במיוחד. אם לא עשית זאת עד כה, תוכל לבדוק את המדריך בויקימסע שעוסק בעיר או באזור בו אתה גר ו/או המדריך שעוסק ביעד של הטיול האחרון שלך, ולסייע לוודא שכל התוכן שלפי דעתך צריך להיכלל באותו המדריך אכן מוצג שם, ושהמידע עדכני. האם ישנם יעדים מסוימים בישראל או בחו"ל שהיית במיוחד מעוניין שנכתוב עבורם מדריכים? אני מקווה שתאהב את ויקימסע, שתבחר לקחת חלק בשיפור ובהרחבה של התוכן ולו במעט, ואני מקווה לראות אותך כאן בעתיד. תודה ובהצלחה!

כיצד אתה מציע לשנות את ההודעה על מנת שהאדם שנתקל בהודעה באימייל שלו/ה יהיה מעוניין לשקול להציץ שוב באתר ואולי אף לסייע לכל הפחות בשיפור המדריך שעוסק בעיר מגוריו/ה או בשיפור המדריך שעוסק ביעד הטיול האחרון שלו/ה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:54, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

לדעתי עדיף לנסח את ההודעה בלשון כללית כך שתפנה לשני המינים. למשל: "האם תמיד אהבת לטייל ולקרוא" במקום "האם גם אתה אוהב". DL3222 (שיחה) 20:08, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

בכוונתי ליצור שתי גרסאות ... אחת מנוסחת כפנייה לנשים ואחת מנוסחת כפנייה לגברים. כאשר אשלח הודעות אחת אחת באופן ידני, אוודא שמשתמשות יקבלו את ההודעה שמנוסחת לנשים. הסיבה לכך שהדבר חשוב לי היא מכיוון שאני סבור שמאוד חשוב שזו לא תהיה מעין "הודעה גנרית" שסביר להניח שיתעלמו ממנה בשל כך. היא צריכה לדבר אליהם ישירות, ממש כאילו זה היה מעין צ'ט לא רשמי. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:11, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

חשבתי שהרעיון היה לגרום לבוט לבצע את זה אוטומטית עבור כל משתמש שנרשם לאתר. האם אתה מעדיף לשלוח "הודעה אישית" באופן ידני לכל אחד מהמשתמשים? DL3222 (שיחה) 20:15, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

לפי דעתי זה לא יעבוד עם בוט. חייבים שהפנייה תהיה אישית. משום כך צריך לחשוב טוב על כל מילה בניסוח הזה, כי אני הולך לשלוח אותה להמון אנשים באופן ידני (הוספתי את ההודעה בנתיים לכל מי שנרשם ב-2019 עם חשבון אימייל משויך לחשבון המשתמש. אני מתכוון בקרוב להוסיף את ההודעה לכל מי שנרשם ב-2018, על מנת לראות אם יש אמת בתיאוריה הזו). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:18, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אם כך, ההודעה מספיק מוצלחת כמו שהיא. DL3222 (שיחה) 20:28, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

לפי דעתי היא עדיין לא מספיק טובה. אנסה ללטש אותה בהמשך. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:31, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

מה דעתך לגבי הניסוח הזה בעמוד הראשי?

[עריכה]

	ויקימסע הוא מיזם רב-לשוני הממוקד ביצירת מדריכים למטיילים חופשיים, מקיפים, עדכניים ומהימנים. רוב התוכן שקיים כיום בויקימסע העברי מבוסס בעיקר על תוכן שפותח לאורך השנים בגרסה האנגלית של המיזם בגלגולים השונים שלו על ידי עשרות אלפי משתמשים מכל רחבי העולם במשך קרוב ל-16 שנים (מאז יולי 2003). המהדורה העברית של ויקימסע החלה לפעול ב-28 במרץ 2013 ובמשך השנים הצליחו העורכים המעטים שהיו מעורבים ביצירת האתר ליצור בהתנדבות את התשתית הנרחבת של האתר אשר כוללת כיום בין היתר 2,055 מדריכים שעוסקים בעיקר ביעדי טיול בישראל ובחו"ל שהכי מעניינים דוברי עברית על סמך הנתונים הסטטיסטים של קרן ויקימדיה, וכמו גם אלפי תבניות, באנרים, קטגוריות, פיצ'רים מתקדמים ואלמנטים נוספים הנחוצים בשביל שהאתר יהפוך בפועל לאתר הויקי למטיילים העברי הטוב ביותר באינטרנט. כתוצאה מכך, זוכים כיום המדריכים באתר לכ-120 אלף צפיות ייחודיות בדפי האתר מדי חודש ובממוצע דפי האתר נטענים על ידי בסביבות 60 אלף מכשירים ייחודיים מדי חודש. מעורבותם של משתמשים רבים ככל הניתן בהרחבת המדריכים שכבר קיימים חיונית להתקדמות ממשית בפיתוח וצמיחת האתר. בעוד שמרבית המדריכים המבוקשים ביותר בקרב מטיילים ישראלים קיימים באתר, ובעוד שחלק גדול מהמדריכים הורחבו באופן מהותי, במרביתם עדיין חסר תוכן חיוני. משום כך, אם לא עשיתם זאת עד כה, אנא בדקו לכל הפחות את המדריך בויקימסע שעוסק בעיר או באזור בו אתם גרים ו/או המדריך שעוסק ביעד של הטיול האחרון שלכם, ועזרו לוודא שכל התוכן שלפי דעתכם צריך להיכלל באותו המדריך אכן מוצג שם, ושהמידע עדכני.

האם לדעתך יש לשפר משהו בניסוח ? ויקיג'אנקי (שיחה) 20:40, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

דרך אגב, זה מזכיר לי שעקפנו את ויקיטיול לפי אלכסה במהלך השנה האחרונה ויקיג'אנקי (שיחה) 20:42, 9 ביוני 2019 (IDT)תגובה

	באי היווני שטוף השמש תוכלו למצוא מגוון עצום של אטרקציות לכל המשפחה, לצד חופי רחצה ואתרי צלילה תוכלו למצוא בו גם אתרי עתיקות ועמקים זרועי פרחים המשמשים בית גידול לעשרות זני פרפרים.

מה דעתך? דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:28, 11 ביוני 2019 (IDT)תגובה

שים לב ויקיג'אנקי. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 18:25, 11 ביוני 2019 (IDT)תגובה

הוספתי תוכן שמתי לב, פשוט לא יכולתי להגיב באופן מיידי. אחתור לשלב את זה אוטוטו. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:34, 11 ביוני 2019 (IDT)תגובה

רבות דובר כאן על הנושא הזה ושיטות רבות שעיקרם ניסיון שכנוע של נרשמים חדשים נוסו ללא הצלחה הנראית לעין. אך אני חשבתי על כיוון אחר לגמרי. כפי שאתה יודע בוויקיפדיה העברית ישנם כיום יותר משלושת אלפים עורכים פעילים שהסיכוי לשכנע חלק מהם לבוא ולכתוב כאן הוא גבוה אפילו לפי חישוב סטטיסטי פשוט. האמן לי שאין לי שום בעיה לעבור אצל עורך עורך ולהשאיר לו הודעת שכנוע בדף השיחה (רק שלא אחסם בעוון שוטטות יתר...) אבל חבל על הזמן, יש דרך פשוטה ויעילה בהרבה לעשות זאת: בוויקיפדיה, (ונראה לי שגם כאן) יש כלי המאפשר למפעילי המערכת לשלוח הודעה המונית שתגיע אל כל המשתמשים באשר הם. אם נצליח לשכנע את אחד המפעילים לשלוח הודעה כזאת תהיה זאת הברקה מצידנו, לא? אני חושב שלך בתור משתמש ותיק שם יש סיכוי טוב לשכנע שם את אלי, דוד שי או כל אחד אחר שעולה על דעתך.

כמו כן אבקש להפסיק לתקן מויקיפדיה לוויקיפדיה, זה לא נכון. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 19:43, 12 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אתה פה מעט זמן. האתר קיים עוד מאז תחילת 2013. ניסינו ה-מ-ו-ן דברים על מנת לגייס עורכים חדשים לאורך השנים. האמן לי שניסינו כבר כמעט הכל (למה לדוגמה אתה באת רק עכשיו ולא עוד ב-2013 או ב-2014?). אתה חייב להבין שכל העורכים הוותיקים בוויקיפדיה, כל קהילת העורכים הפעילים ביותר בוויקיפדיה, אשר מונה בסך הכל כ-200 עד 300 אנשים שכנראה יצרו את רוב מה שיש בוויקיפדיה העברית כיום, בשלב הזה כבר מודעים היטב לקיומו של הויקימסע העברי והם כנראה בוחרים מרצונם שלא לקחת חלק בפיתוח האתר או שאולי מתייחסים לויקימסע כאל ניסוי מעניין שהם מעדיפים לצפות מבחוץ ולבחון אם המעטים שמעורבים בדבר יצליחו בכוחות עצמם ללא עזרת "קהילת ויקיפדיה" להרים את האתר. בעבר ניסיתי ליצור קשר עם לא מעט מהעורכים בוויקיפדיה העברית לגבי העניין, וזה פשט לא עבד. יש לכך הרבה סיבות כנראה, אני חושד שזה בעיקר שילוב של (1) מרבית הויקיפדים מעדיפים להתמקד ביצירת ערכים אנצקלופדים על פני השקעה במיזמי האחות... אם תבדוק את המצב בויקימילון, ויקיחדשות, ויקיציטוט, או ויקיספר תראה שאצלם המצב הרבה יותר חמור, למרות שבמיזמים הללו לא עובדים על יצירת מדריכים ארוכים בגודל של 50 עד 100 קילו בתים ולכן נדמה שהם מספיקים הרבה יותר (2) אם תבחן כמה השקעה הולכת מצד כל עורך בוויקיפדיה על כל ערך תראה שלא מדובר בכמות גדולה מדיי של טקסט.... חלק גדול מהיופי של ויקיפדיה זה שלאורך זמן כל אחד שם מוסיף תוספת קטנה פה ושם וביחד נוצרים ערכים ראויים (אשר לרוב קטנים בגודלם בהרבה ממדריכי הויקימסע). בויקימסע העורכים חייבים להשקיע הרבה יותר עבודה על מנת שמדריך יהיה במצב סביר ושימושי למטיילים שמחפשים חומר נוסף על יעד מסוים. ולכן בדרך כלל, במקרים שכן יש מדריך שלם בויקימסע העברי, הוא יהיה בגודל 80 עד 100 קילו בתים והוא נכתב לרוב בעיקר על ידי עורך בודד! ייתכן שהדבר מרתיע לא מעט ויקיפדים שלא מחפשים לכתוב מדריכים ארוכים. (3) ישנה כמות גדולה בהרבה של דוברים ועורכים פוטנציאלים לשפות אחרות בהשוואה לדוברי השפה העברית ומשום כך, אם לדוגמה רק חצי אחוז מהויקיפדים בוויקיפדיה הרוסית או הוויקיפדיה הצרפתית בוחרים לקחת חלק בויקימסע הרוסי או הצרפתי, מדובר על כמות גדולה בהרבה של עורכים מאשר חצי אחוז מהוויקיפדים בוויקיפדיה העברית (ישנם 277 מיליון דוברי רוסית ו-290 מיליון דוברי צרפתית אך רק 9 מיליון דוברי עברית). (4) התאוריה העיקרית שלי לאורך השנים היא שבעוד שהוויקיפדיה היא מותג שכל דובר עברית מכיר... מרבית דוברי העברית לא לגמרי מכירים את ויקימסע (במיוחד לא ב-2013) ולכן, על מנת שהציבור ירצה לערוך בויקימסע, המעטים שהיו מעורבים לאורך השנים בפיתוח של הויקימסע, היו חייבים בעצם ליצור את התשתית אשר תסייע לציבור לאט לאט להכיר את המיזם הזה.... להבין במה האתר ייחודי ומדוע לא מדובר בעצם בעותק של הוויקיפדיה העברית, ולהבין שיש לו תועלת ושימוש אחרים מהוויקיפדיה, ומשום כך אני מאמין שאם רק ניצור כאן את המדריכים הכי מבוקשים הציבור הרחב צפוי לגלות את האתר, כנראה בעיקר בזכות אנשים שיגיעו לתוכן שהם מחפשים מגוגל (הכניסות מגוגל תלויים בעיקר בהגדלת הרלוונטיות של התוכן בזכות הרחבת התוכן המבוקש ביותר)... וככל שיגיעו לכאן יותר קוראים, כנראה ייחשפו לאתר גם יותר עורכים פוטנציאלים. (5) עניין נוסף שקשור בדיוק לנקודה הזו הוא שעוד מתחילת הדרך אני חושד שויקיפדים רבים בחרו שלא לעזור להרים את הויקימסע העברי בגלל שלא היה קהל קוראים גדול ב-2013 לאתר, בעוד שמנגד הערכים של ויקיפדיה לדוגמה מופיעים כולם בתוצאות הראשונות בגוגל, אפילו במקרים בהם מדובר בערכים חדשים (כיום כאמור המצב השתנה באופן מהותי ומדריכים מושקעים זוכים כאן ללא מעט צפיות). ויקיג'אנקי (שיחה) 02:01, 13 ביוני 2019 (IDT)תגובה

לגבי ההחלפה של "ב/מ/ל/הוויקיפדיה" "ב/מ/ל/הוויקיפדיה" אנא ראה את הדיון כאן ויקיג'אנקי (שיחה) 02:07, 13 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אני מבין בהחלט שכל האפשרויות נוסו, הסיבה שרק עכשיו הגעתי לכאן היא מפני חוסר הידיעה, אני פעיל כבר משנת 2015 אך עד לפני שנה כלל לא ידעתי על קיומה של ויקימסע(!) זה מפני שקהילת ויקיפדיה לא מעוניינת בויקימסע ובטוחים שהיא מיזם מיותר, לא כל הויקיפדים מכירים את ויקימסע וגם אלו שכן, לא מבינים בדיוק מה היא ומה יש בה. איני יודע "מה יש לגוגל נגדנו" אבל גם המדריכים המושקעים ביותר שלנו לא מופיעים אף לא בתחתית תוצאות החיפוש! נסה לדוגמה לחפש "ארצות הברית" או "טיול לארצות הברית" והגד לי האם ראית משהו. איני יודע מה אתה חושב אבל לי זה נשמע חשוד מאוד, כאילו שמישהו מנסה בכח לסלק אותנו מעל פני המפה.

מאין הסקת דבר זה? זאת לא אדע אבל המצב בשאר מיזמי הויקי אינו מתקרב למצב שלנו, רק בדוק לרגע את דף השינויים האחרונים שבהם וראה.

למרות כל זה אני סבור בכל זאת שאם נשלח הודעה משכנעת אל כל הויקיפדים, הסיכוי שמישהו יסכים לקפוץ לכאן הוא סיכוי טוב ששווה בהחלט את כל הטירחה.

כמו כן אבקש להפסיק לתקן מויקיפדיה לוויקיפדיה, זה לא נכון. אפילו בסמליל כתוב כך. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:39, 13 ביוני 2019 (IDT)תגובה

• הוספתי תוכן, לגבי ההחלפה של "ב/מ/ל/הוויקיפדיה" "ב/מ/ל/הוויקיפדיה" - אנא ראה את הדיון כאן (אפילו שבעיניך אין צורך בשינוי הזה, זו צורת הכתיב הנכונה, ולכן אין סיבה שלא נאפשר לבוטים לתקן את השגיאה השכיחה הזו אם וכאשר הם מאתרים אותה).
• לגבי המיזמים האחרים... אנסה להסביר שוב את העיקרון... אנא נסה להפנים את מה שאני אומר. בניגוד לכל יתר מיזמי הבת של קרן ויקימדיה... אחד מהאתגרים הגדולים ביותר של ויקימסע הוא שכאן צריכים לכתוב מדריכים ארוכים במיוחד שלוקח בין שעתיים ל-4 ימים לכתוב על מנת שהם יהיו מדריכים "סבירים" ושימושיים למטיילים, בעוד ש(1) בוויקיפדיה אפשר לכתוב ערך אנציקלופדי קצר יחסית שלוקח לי בדיוק 5-10 דקות לכתוב והערך ייחשב "סביר", (2) בויקיספר ניתן לכתוב דף קצר יחסית שלוקח לי בדיוק 5-10 דקות לכתוב על מנת שהדף ייחשב "סביר", (3) בויקימילון ניתן לכתוב דף קצר יחסית שלוקח לי בדיוק 5-10 דקות לכתוב על מנת שהדף ייחשב "סביר", (4) בויקיציטוט ניתן לכתוב דף קצר יחסית שלוקח לי בדיוק 10-20 דקות לכתוב על מנת שהדף ייחשב "סביר", (5) בויקיחדשות ניתן לכתוב ידיעה חדשותית שלוקחת לי בדיוק 5-20 דקות לכתוב על מנת שהידיעה החדשותית תיחשב "סבירה". בשל כך, מן הסתם תראה יותר פעילות במיזמים בהן פחות עבודה כרוכה בפיתוח התוכן. אף על פי כן, אם משווים את המיזמים מבחינת הכמות התוכן נטו שמפתחים המשתמשים שכן פעילים, אז בויקימסע יצרנו לאורך השנים כמות די גדולה של תוכן חדש בהשוואה למיזמי האחות. אני מניח שלא תאמין לי אז בוא אבדוק כעת בשבילך .... בויקיספר אני רואה בעיקר פעילות מצד משתמש אחד בימים האחרונים אשר מבצע רק תיקונים קלים (המיזם שם דיי מת כבר שנים... אין להם שם קהילת עורכים שממוקדת בכתיבת תוכן מורחב כמו שהיית רוצה שתהיה כאן בויקימסע ולכן אין מקום להשוואה איתם), אל ויקיטקסט מועתקים טקסטים חופשיים שכבר נכתבו (ולכן אין להם שם קהילת עורכים שממוקדת בכתיבת תוכן מורחב כמו שהיית רוצה שתהיה כאן בויקימסע ולכן אין מקום להשוואה איתם), בויקימילון כותבים הגדרות מילוניות קצרות למונחים וכמו כן כפי שתוכל לראות מדובר רק בקומץ עורכים שממוקדים בעיקר בביצוע תיקונים קטנים פה ושם (ולכן אין להם שם קהילת עורכים שממוקדת בכתיבת תוכן מורחב כמו שהיית רוצה שתהיה כאן בויקימסע ולכן אין מקום להשוואה איתם). לסיכום, הוויקיפדיה העברית היא מיזם הויקי היחידי ברשת שדומה למה שבאופן אידאלי היינו רוצים שיקרה בויקימסע העברי (אך ויקיפדיה היא מותג רשת מוכר במיוחד ותופעת רשת ייחודית - ממש "נס" באינטרנט - שאתרי ויקי אחרים כנראה אף פעם לא יצליחו לשחזר באותה המידה... ולכן האתרים האחרים לא צריכים לשחזר את ההצלחה של הוויקיפדיה אלא לנסות לחתור אחר השגת מטרות ריאליות יותר מאשר שתצמח בהן קהילת עורכים פעילה הדומה לזו שקיימת בוויקיפדיה).
• טוב לראות שלאחר שנים שהאתר קיים גילית לאחרונה את ויקימסע (אודה לך אם תוכל לציין כיצד בדיוק גילית את האתר). סביר להניח שאם אני לא הייתי טורח ליצור את התשתית לאתר, כנראה היית פוסח על מה שיש כאן (וזו הסיבה שיצירת התשתית, ובמיוחד המדריכים החיוניים ביותר, על אף שעדיין אין כאן המוני עורכים פעילים, חשובה במיוחד).
• כמעט כל הויקיפדים שמשקיעים שעות על גבי שעות בכתיבת תוכן בוויקיפדיה ב-100% מכירים את ויקימסע. אין סיכוי שהם לא נתקלו בויקימסע במהלך 6 השנים האחרונות. אני מניח שהסיבה שרק נתקלת בויקימסע כעת היא משום שאתה עורך צעיר יחסית. אם כך הדבר, באותה המידה שגילית את ויקימסע רק כעת אני בטוח שמדי שבוע אתה מגלה דברים חדשים רבים שמוכרים למרבית האנשים בעולם כבר שנים רבות (לדוגמה, שירים שנחשבים לקלאסיקות ברדיו, סרטים ותיקים שנחשבים לקלאסיקות, זמרים/להקות בינלאומיים פופולריים במיוחד שאתה רק שמעת עליהם כעת, וכו' וכו'). אף על פי כן, זה שמרבית האנשים בגילך לדוגמה אף פעם לא גילו להקת עבר מוצלחת כמו The Who לא אומר שאותה הלהקה צריכה כעת לעשות שמיניות באוויר על מנת שהחבר'ה הצעירים ישמעו עליהם... לעיתים רבות אין ברירה אחרת אלא לתת לזמן לעשות את שלו על מנת שכל החבר'ה הצעירים גם יתוודעו לדברים שכל היתר כבר מכירים. במקרה של הויקימסע אני סבור שהשקעה של 80% מהמאמצים בהכנה של התשתית לאתר הייתה יותר חשובה מהשקעה של 80% מהמאמצים בניסיון להשיג עורכים דרך ויקיפדיה (שכן רוב האנשים באינטרנט מעוניינים לצרוך תוכן ולא ליצור תוכן, וקשה במיוחד למצוא את מעט האנשים שאשכרה מוכנים ליצור תוכן באתרי ויקי ועושים זאת בצורה מוצלחת... לעיתים רבות פשוט צריך לחכות שאותה העורכים יגיעו בעצמם).
• עניין חשוב נוסף שאולי אתה לא מודע אליו - שליחת המוני הודעות למשתמשים האחרים בוויקיפדיה בכל נושא היא אסורה, ואם תעשה זאת תיחסם באופן וודאי. ניסיתי בעבר לעשות זאת בשלבים, כאשר בכל פעם איתרתי את העורכים הכי רלוונטיים (לדוגמה, אנשים שמומחים בשפה הצרפתית שיעזרו לכתוב את השיחון הצרפתי, העורכים הפעילים ביותר שלקחו חלק ביצירת הערך האנציקלופדי של יעד מסוים על מנת שיכתבו את המדריך כאן על אותו היעד, וכו') ושלחתי בסביבות 10 הודעות לקבוצת משתמשים פעם אחת בכל יום... לצערי זה היה בזבוז זמן גדול שכן אף אחד לא הצטרף כתוצאה מהמאמצים הללו (ושלחתי הודעות אולי ל-200 עד 300 משתמשים בסך הכל). כמו כן הרבה פעמים ניסיתי להזמין את עורכי הוויקיפדיה לקחת חלק בפיתוח תוכן בויקימסע דרך המזנון וכיכר העיר. זה פשוט לא מעניין שם את הכותבים הפעילים ביותר. הסיכוי היחידי הוא שעם הזמן עורכים כמוך יגלו את האתר באופן הדרגתי.
• יצרתי בעבר קשר עם ויקימדיה ישראל וביקשתי שיסייעו להביא עורכים... הם סירבו לעשות זאת אך אמרו שאם ארצה, אוכל לקדם את המיזם בעצמי בפעילויות שמאורגנות על ידי הארגון (אולי זה משהו בשבילך?) ויקיג'אנקי (שיחה) 16:37, 13 ביוני 2019 (IDT)תגובה

לגבי "כללי הכתיב החדשים של האקדמיה הוויקיפדית ללשון" בסדר נכנע, אכתוב עם 2 ווים.

לאחר בדיקה מקיפה הבנתי שאתה צודק, אכן אין מה להשוות בין המיזמים השונים ותפקידנו עתה הוא לשפר את האתר ולתת את השאר ביד הגורל וביד הזמן.

לשאלתך, הסיבה שרק לאחרונה גיליתי את ויקימסע היא די פשוטה: אומנם אני נמצא בוויקיפדיה כבר זמן רב וקישור לכאן מופיע בתחתית העמוד הראשי אך משום מה מעולם לא עלה על דעתי ללחוץ עליו, באינטרנט - לא ראיתי מעולם שום זכר לאתר הזה ושום הודעה לא הגיעה אליי בדבר האתר. לפני כחודש לחצתי, כנראה בטעות על הקישור לאתר, החשבון שלי נוצר אוטומטית וגיליתי לפתע שוויקיפדיה אינה "בת יחידה" וכי יש עוד אתרי ויקי, כפי שגם תוכל לראות ערכתי גם כמה עריכות באתר אך חזרתי לוויקיפדיה די מהר. השינוי הגדול אירע רק לפני כמה שבועות. באותו יום היו לי "נדודי כתיבה" ולא מצאתי על מה לכתוב, מתוך שיעמום החלתי לשוטט באתר. ארכיונים, מזנון, הטילדה הרביעית, את כולם קראתי. וכך גם הגעתי לכאן, המצב הגרוע של האתר נגע לליבי והחלטתי שאני חייב לעזור. וכך ממש במקרה הגעתי הנה.

עורכים לא יגיעו מעצמם, בזה אני בטוח. וגם אם יהיה עוד מקרה נוסף כשלי, זה לא יקרה שוב כל כך מהר...

"הם סירבו לעשות זאת אך אמרו שאם ארצה, אוכל לקדם את המיזם בעצמי בפעילויות שמאורגנות על ידי הארגון (אולי זה משהו בשבילך?)" סלח לי אך לא הצלחתי להבין למה כוונתך.

ועוד משהו... כן... אני מנסה לדחוק את הקץ אבל זה יבוא בקרוב... לא לנצח אשאר כאן. לנגד רצוני איאלץ לעזוב לא רק את ויקימסע אלא גם את וויקיפדיה בעוד ארבעה חודשים בדיוק. סלח לי אבל זה לא תלוי בי ולא אוכל להסביר. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 17:18, 13 ביוני 2019 (IDT)תגובה

הוספתי תוכן, נשמע כאילו צה"ל הולך לגייס אותך עוד 4 חודשים. אם כך הדבר אאחל לך בהצלחה. ויקימדיה ישראל מאפשרת לכל מי שפעיל באתרי קרן ויקימדיה להשתתף בפעילויות שהם מארגנים או אפילו להוביל פעילויות מסוימות - לדוגמה סדנה לאנשים שמעוניינים ללמוד על ויקימסע מאחד מהעורכים הפעילים באתר. אני אינני מעוניין בכך, אבל אולי אתה מעוניין לנסות לקדם את ויקימסע באופן זה, בשיטת פנים מול פנים עם אנשים שמתעניינים בויקימסע. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:44, 13 ביוני 2019 (IDT)תגובה

ניחוש יפה, אבל לא, זה לא קשור לצה"ל (חלילה, לצה"ל הלכתי בשמחה). בכל אופן לא אוכל לערוך כאן יותר ורק חשוב לי שתדע ולא תגלה פתאום שנעלמתי. בקשר לסדנה... אני אכן מעוניין בדבר זה אבל אני לא מבין, מי ירצה להשתתף? אם מישהו לא מעוניין לערוך אז למה שירצה להשתתף בסדנה?. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 21:56, 13 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אוקיי... אז אתה מעל לגיל 21 והולך להיעלם לחלוטין עוד 4 חודשים ותהיה מאז ואילך ללא גישה לאינטרנט? אתה עובר לירח? מאשפזים אותך? אתה עובר לקוטב? אתה עובר לגור בטבע? אתה הולך עובר לצ'אד? זו ממש תעלומה . לגבי המעורבות בפעילויות של עמותת ויקימדיה ישראל... אף פעם לא לקחתי חלק בפעילויות שהם מארגנים אז אני לא יודע בדיוק במה מדובר, אף על פי כן, באופן כללי אני סבור שהאופן בו הם רואים זאת.... זה שבעוד שהם לא הולכים לייחצ"ן את ויקימסע עבורינו, אם מישהו מקהילת הויקימסע העברי יהיה מוכן לשתף עימם פעולה ולהפוך ל"פנים" ול"קול" של הויקימסע העברי בפעילויות שלהם (עד היום אף אחד מאיתנו לא התנדב לעשות זאת)... הם יהיו מוכנים לתת לאותו האדם את הבמה על מנת לקדם באופן אישי את ויקימסע בקרב קוראים ועורכים פוטנציאלים רבים חדשים בפעילויות שונות שהם מארגנים. אני משער שיתנו לך את הבמה לדבר על ויקימסע, לומר מה אנו מנסים לעשות כאן, מה מייחד את ויקימסע מוויקיפדיה, מה האתגרים, לדבר על מדריכים מוצלחים שיצרת, להסביר איפה אנו הכי זקוקים לעזרה, וכו'. אני יודע שזה נשמע מעט מוזר שיש צורך לקדם את המיזם באופן כזה, אבל משום שהדבר אף פעם לא בוצע, אני לא אתפלא אם זו תהיה הדרך לגרום סוף סוף לאנשים רבים להיחשף לאתר ולבחור להצטרף כעורכים פעילים (לא מעט אנשים זקוקים למפגשים פנים מול פנים על מנת לשקול באופן רציני להצטרף ליוזמות מקוונות). האם זה משהו שתרצה לעשות? אני מניח שזה יראה אולי כך או כך. תוכל לקרוא על ויקימדיה ישראל כאן. אנא יידע אותי אם זה משהו שמעניין אותך לעשות, ואני אבדוק כיצד ניתן לקדם זאת. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:14, 15 ביוני 2019 (IDT)תגובה

טוב, אם אתה מתעקש... אפתור עבורך את "התעלומה": במסגרת עבודתי אני יוצא לקוטב הצפוני (גרינלנד) למסע מחקר של כמעט שנה, יותר מזה לא אוכל לומר לך. בכל מקרה מגיע לך צל"ש על העבודה הבלשית (הינה -🎖🎖) אם תרצה אוכל למצוא עבורך עבודה במשרד בלשי , בכל אופן כשאחזור לארץ יהיה לי הרבה מה לכתוב.

ובקשר לסדנה: צר לי מאוד לאכזב אותך אך לא אעשה זאת מאותה הסיבה שאף אחד לא רצה: הזדהות, נוח לי לפעול כאלמוני ואני לא חפץ לחשוף את זהותי. כל טוב! דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:11, 16 ביוני 2019 (IDT)תגובה

נשמע מעניין. אם אין שם אינטרנט זמין, אני ממליץ לקחת איתך גרסאות לא מקוונות של מדריכי ויקימסע שעוסקים באזורים והישובים השונים בגרינלנד - גם מהויקימסע האנגלי וגם מהויקימסע העברי, ולעבוד על הרחבתם בזמן שאתה שם. (אולי יהיה הכי פשוט להביא גרסאות מודפסות של המדריכים הללו). משום מה יש לי הרגשה שיש בגרינלנד אינטרנט זמין. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:37, 16 ביוני 2019 (IDT)תגובה

לא בכל מקום, גרינלנד גדולה. וג'אנק, אני חש שאתה מפקפק מעט באמיתות דבריי, אז אומר לך: האמן לי שאין לי שום כוונה למתוח אותך, יש לי דברים חשובים בהרבה לעשות בחיים מאשר להמציא סיפורים. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:25, 16 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אני לא מפקפק בדבריך. הייתי רציני לגמריי לגבי כל מה שאמרתי. אני מקווה שתהנה מהחוויה. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:36, 16 ביוני 2019 (IDT)תגובה

למיטב ידיעתי יש כבר סמל מוכן ואף בדיון שנערך במזנון הוסכם על החלפת הסמליל אז למה מחכים?

אנא שים לב לתגובתי בנושא הקודם. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 17:56, 14 ביוני 2019 (IDT)תגובה

אחד מהתסכולים הכי גדולים של משתמשים חדשים בויקיפדיה (וגם כאן מסתבר) זה... "למה לא מתקדמים כאן עם הדברים מהר יותר... למה אתם לא יכולים ליישם כבר עכשיו את הצעה X... או הצעה Y ... או הצעה Z ". תחושת התסכול הזו זכורה לי היטב מההתחלה בויקיפדיה. בדרך כלל הסיבה לכך היא שרבים מהמשתמשים החדשים נוטים שלא לקבל בתחילת דרכם שהשינויים הכי גדולים שמשפיעים על הכי הרבה דפים כרוכים בפעולה שיכול לבצע רק משתמש עם יכולות טכניות מתקדמות או בפעולה שיכול לבצע רק אחד מהמפתחים של קרן ויקימדיה וכי מדובר בשינוי טכני שלא קל לבצע בכלל. במקרה הזה מכיוון שמדובר בשינוי בתוכנה עצמה, ולאף אחד מחברי הקהילה אין הרשאה לבצע את השינוי. רק למפתחים יש את ההרשאה לבצע את השינוי. ואני מניח שהשינוי הזה לא נמצא בסדר עדיפות עבור אף אחד מהמפתחים. שמתי לב כעת שדקל, שניסה לקדם את העניין אפילו לא פנה אל המפתחים בבקשה לקדם את הנושא. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:07, 15 ביוני 2019 (IDT)תגובה

הבנתי.

אנא שים לב לתגובתי בנושא הקודם. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 00:14, 15 ביוני 2019 (IDT)תגובה

שלום לך ויקיג'אנקי, במשך הזמן הצטברו אצלי מספר שאלות שרציתי לשאול אותך:

1. "דף זה הוא לא דף מדיניות הוא רק טיוטה" - המשפט הזה מופיע בדפי מדיניות רבים של ויקימסע, האם אפשר להסירה? עיינתי בדפים אלו והם דווקא נראים לי מצויין. אשמח אם תוריד את המשפט או שתסביר לי מדוע אתה חושב שנכון להשאירו.
2. "נחוצה ביקורת עמיתים על מנת להפוך מדריך זה למומלץ" - בקטגוריה הזאת נמצאים מדריכים רבים, אם אעבור עליהם זה יספיק על מנת להופכם למומלצים? או שצריך לעשות משהו אחר? בכל מקרה חבל על המדריכים הטובים האלו שמחכים כבר זמן רב.
3. "מיזם הוספת קישורים נכנסים מוויקיפדיה" - ראיתי את המיזם הזה, דווקא נראה יפה אבל אשמח אם תוכל להסביר לי בכמה מילים מה פשרו של מיזם זה ומה צריך לעשות בו. אוכל לעזור יותר אם אבין מה צריך לעשות.
4. יצירת תבנית במרחב המשתמש - זה אפשרי? אם כן זה יכול להועיל לי מאוד.
5. "הנסיגה הגדולה מויקימסע" - כפי שהספקתי לראות היו כאן בעבר עורכים רבים פעילים, כיצד ומתי הם נעלמו? והאם יש אפשרות להחזיר אותם לכאן? אם אבין את הנסיבות אדע כיצד לפעול ואם בכלל.
6. משתמש:דקל (DL3222) - לא הספקתי להכיר אותו אך התרשמתי שהוא היה בעבר אחד העורכים היותר פעילים כאן שגוייס כעת לצה"ל, הוא עתיד לחזור לכאן? ואם כן מתי?.
7. עורכים חדשים באתר - שמתי לב לכמה עורכים חדשים שעשו כאן מספר קטן של עריכות. היש לך רעיון כיצד לגרום להם להשאר כאן? חבל להפסיד עורכים חדשים שיכולים לתרום הרבה.
8. "העריכה שלך לא נשמרה בגלל התנגשות עריכה" - ערכתי היום דרך המחשב ובכל פעם שרציתי לשמור את העריכה הופיעה הודעה זו (למרות שהעריכה נשמרה לאחר שלחצתי על "פתרון ההתנגשות"). מה אפשר לעשות?. (הערה: זה קרה היום לראשונה.)
9. מדוע אני מטריד אותך עם עשרות שאלות? - זאת שאלה שיכול להיות שאתה שואל, אז אסביר: בוויקיפדיה יכלתי לשאול כל אחד מתוך אלפי העורכים ובדפי היעוץ והעזרה, כאן אתה היחיד שאפשר לשאול אותו. אני מקווה שאתה רואה זאת כמחמאה.

אשמח לקבל תשובות. ואנא שים לב לתגובתי בנושא שלפני הקודם. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:02, 16 ביוני 2019 (IDT)